На самом деле ещё выше... Врачи из лошадиной клиники Ливерпульского Университета (Великобритания) на одной из конференций рассказывали, что у них наркозная смертность лошадей порядка 1%! Несколько раз приходилось видеть смерть лошадей непосредственно сразу после наркоза (причём в двух случаях наркоз был газовый), а операции проводились практически у здоровых спортивных лошадей (по поводу хромоты).
Наркозная смертность
#41
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 10:32
#42
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 10:50
Tzin (23 Ноябрь 2009 - 09:50):
А стоимость изофлюрана?
На закрытом контуре ничтожна
#43
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 10:59
Ирина Маликова (22 Ноябрь 2009 - 19:54):
Я почему спрашиваю. Ну вот все,кто читают лекции по анастезии,кто работает с газовым наркозом и т.д. еще всякие.., ну да ладно,то кошек на пофоле сутками держат, то цеелнапрвлено переводят в апноэ исключительно пофолом, то комбинируют золетил с ветранквилом/пипольфеном. Может в этом какая-то тайна? До сих пор кроме "сама такая" мне более вразумительного ответа никто не дал.
Я вас не понимаю. Вы сформулируйте вопрос как нибудь по другому. Я бы и готов ответить просто понять немогу в чем он. Нет никакой тайны. У меня все без апноэ, на спонтанном дыхании.
#44
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 11:13
Цитата
Несколько раз приходилось видеть смерть лошадей непосредственно сразу после наркоза
Стригу котов, возможна кастрация
#45
-
- Начинающий флудер
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 226
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Нилович
- Должность:Владелец клиники
- ГородМосковская область
Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 15:15
О повышенной наркозной смертности у лошадей на галотане я еще в 87 году читал.
Дога зафиксировать проще чем чихухуа
#46
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 21:23
barmental (23 Ноябрь 2009 - 11:13):
Пипец!!! Марина Алескандровна - а оборудование заточенное под крупных животных есть, в смысле вентиляторы, испарители и прочее?
Да, всё приспособлено именно для крупных животных. Вот, на этих фотках лошадиная клиника в Москве, в конном клубе "Отрада"
Прикрепленные изображения
#47
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 23:21
троакар (22 Ноябрь 2009 - 14:40):
Газовый наркоз без опиатов тоже не дает полноценного обезболевания так?А тилетамин доступен и разрешен.Поймите меня правильно я не против газа а хочу понять так ли он нужен лично мне допустим.Тема очень интересная тк у меня создалось ощущение что у медиков наших по крайней мере имеет место все три метода в одном и том же учреждении и газ и тва и регионарная и выбор пререгатива анастезиолога.Мне очень интересны практические аспекты применения газа ,я думаю и другим тоже.На этом ресурсе надеюсь дискуссия будет носить более полезный для врачей характер 
Просто часто амбиции дороже истины
Просто часто амбиции дороже истиныПоверьте как медику. Кетамин (тот же тилетамин по сути) для наркоза используется разве толко для кардиоверсии или в плохих абортариях, либо на вскрытие абсцесса. Никто на голом кетамине НИКОГДА наркоз не дает. Это индукция в наркоз а дальше идет фенанил, морфин, дипидолор и т.д.
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#48
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 23:27
Люди! А давайте дадим определение, что такое наркозная смертность?
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#49
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 00:03
"Никто на голом кетамине НИКОГДА наркоз не дает. Это индукция в наркоз а дальше идет фенанил, морфин, дипидолор и т.д" Я в принципе в курсе но вот как медик ответьте а на голом газе? без фентанила? А то меня тут наркозными масками закидали 
По поводу завала гемодинамики если выражение не понятно то как дадите ацепромазина боксеру даже и в минимальной дозе то Дмитрий Анатольевич и поймете то же это что почки отьехали или другое что
По поводу завала гемодинамики если выражение не понятно то как дадите ацепромазина боксеру даже и в минимальной дозе то Дмитрий Анатольевич и поймете то же это что почки отьехали или другое что
#50
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 00:33
троакар (24 Ноябрь 2009 - 00:03):
"Никто на голом кетамине НИКОГДА наркоз не дает. Это индукция в наркоз а дальше идет фенанил, морфин, дипидолор и т.д" Я в принципе в курсе но вот как медик ответьте а на голом газе? без фентанила? А то меня тут наркозными масками закидали По поводу завала гемодинамики если выражение не понятно то как дадите ацепромазина боксеру даже и в минимальной дозе то Дмитрий Анатольевич и поймете то же это что почки отьехали или другое что
По поводу завала гемодинамики если выражение не понятно то как дадите ацепромазина боксеру даже и в минимальной дозе то Дмитрий Анатольевич и поймете то же это что почки отьехали или другое что Даю всем,несколько лет, ни у кого ничего никуда не отъехало. А вы какую дозу считаете минимальной?
Анастасия мы с вами или говорим о разных препаратах, по тому что ацепромазин довольно безопасный препарат, или вы передозируете животным ацепромазин. Давайте я задам простой вопрос: Вы, крупным собакам (типа боксера к примеру) сколько милилитров ацепромазина из флакона набираете и колете?
#51
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 10:00
Цитата
Это индукция в наркоз а дальше идет фенанил, морфин, дипидолор и т.д.
Стригу котов, возможна кастрация
#52
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 10:02
Цитата
Да, всё приспособлено именно для крупных животных.
Стригу котов, возможна кастрация
#53
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 11:40
Да не препараты опсными быть не могут.Мне ацепромазин не нравиться тем что ждать эффекта долго.А про боксеров я сама случайно узнала недавно.Коллега на лекцию очередную в домжур пошла и рассказала.А в интернете куча всего на эту тему в ненашем конечно попробую какую нибудь приличную статью найти с доказательствами кину тогда ссылку.
#54
-
- Прописавшийся
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 251
- Регистрация: 18 Сентябрь 09
- Имя:Владислав
- Отчество:Валентинович
- Должность:Наёмный врач
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 12:45
Анастасия!В интернете есть куча статеек о том,что травматин является отличным обезболивающем действием(видимо сравнимым с морфином).
Ваша ссылка из того же отряда.
Ваша ссылка из того же отряда.
Китайский понос - это когда одной рукой слезы вытираешь,а другой отламываешь.
#55
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 14:40
yavladeg (24 Ноябрь 2009 - 12:45):
Анастасия!В интернете есть куча статеек о том,что травматин является отличным обезболивающем действием(видимо сравнимым с морфином).
Ваша ссылка из того же отряда.
Ваша ссылка из того же отряда.
Привожу список любителей травматина написавших книги по ветеринарной анастезиологии. : Fainting and cardiovascular collapse has been reported to occur occasionally in all species of animal following the use of even low doses of acepromazine. In some cases it may have been due to administration to a hypovolaemic animal but in others it has not been explained. Some strains of Boxers are known for collapsing after a very small dose of acepromazine given by any route, and it has been suggested that this may be due to orthostatic hypotension or to vasovagal syncope.
Veterinary Anaesthesia
Tenth Edition, 2001
L.W. Hall, K.W. Clarke, C.M. Trim
________________________________________
Phenothiazines such as acepromazine should be used with caution in Greyhounds and other coursing hounds and in brachycephalic breeds. In the Boxer in particular fainting may be precipitated.
The Veterinary Formulary
2001
Yolande M. Bishop, British Veterinary Association
________________________________________
Acepromazine can cause syncope associated with high vagal tone and subsequent bradycardia; this occurs in brachycephalic breeds, particularly in Boxers.
Veterinary Pharmacology & Therapeutics
Eighth Edition, 2001
H. Richard Adams
________________________________________
What is meant by 'boxer sensitivity to acepromazine' or 'boxer-ace syndrome'? What could be the factors influencing its occurrence?
The administration of acepromazine to some boxers can induce profound bradycardia, associated with hypotension and collapse of the animal. This is a dramatic event experienced by a generation of veterinary clinicians, especially in the United Kingdom. Some clinicians report that doses as low as 0.01 mg/kg given subcutaneously have induced collapse in an otherwise healthy animal. It appears to be related to certain strains of the breed. An explanation for this problem such as excessive vagal response or epinephrine reversal has not been documented.
Veterinary Anesthesia and Pain Management Secrets
2002
Stephen A. Greene Из наших Анастезиологическое отделение биоконтроля (это они в домжуре лекцию читали)________________________________________
#56
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 22:58
Анастасия ну что вы так болезненно реагируете. Ацепромазин боксерам можно. Как и буторфанол и многое другое. На самом деле это ерунда, вы ведь не используете ацепромазин. Я прав?
Нет проблемы в использовании ацепромазина. Вот когда мне нужно было лечить бобтейла от лимфомы вот это была проблема.
очень хорошая ссылка
Нет проблемы в использовании ацепромазина. Вот когда мне нужно было лечить бобтейла от лимфомы вот это была проблема.
очень хорошая ссылка
#57
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 23:34
Эта ссылка к проблеме брахиоцефалов и ацепромазина относится типа в огороде бузина Можно боксерам ацепромазин но лучше вместе с золетилом.Это Дмитрий у нас с вами психологии разные (возможно сцеплено с полом).Большинство женщин боится осложнений и следует отработанным схемам .Иллюстрация пост Ирины Маликовой .т е я например уже не только не не сделаю боксеру веттранквил но аминазин который использую делать тоже не буду . Сказано в инструкции к золетилу с веттранквилом не комбинировать ну я уже точно не рискну .Мужского пола доктора склонны открывать что либо новое часто экспериментируют и т д.Один знакомый хирург говорит что хирургия без осложнений это не хирургия Давайте лучше ТВА и газ обсудим .вот свежая статья наших медиков попалась
Можно боксерам ацепромазин но лучше вместе с золетилом.Это Дмитрий у нас с вами психологии разные (возможно сцеплено с полом).Большинство женщин боится осложнений и следует отработанным схемам .Иллюстрация пост Ирины Маликовой .т е я например уже не только не не сделаю боксеру веттранквил но аминазин который использую делать тоже не буду . Сказано в инструкции к золетилу с веттранквилом не комбинировать ну я уже точно не рискну .Мужского пола доктора склонны открывать что либо новое часто экспериментируют и т д.Один знакомый хирург говорит что хирургия без осложнений это не хирургия Давайте лучше ТВА и газ обсудим .вот свежая статья наших медиков попалась
#58
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 00:05
троакар (24 Ноябрь 2009 - 23:34):
Эта ссылка к проблеме брахиоцефалов и ацепромазина относится типа в огороде бузина Можно боксерам ацепромазин но лучше вместе с золетилом.Это Дмитрий у нас с вами психологии разные (возможно сцеплено с полом).Большинство женщин боится осложнений и следует отработанным схемам .Иллюстрация пост Ирины Маликовой .т е я например уже не только не не сделаю боксеру веттранквил но аминазин который использую делать тоже не буду . Сказано в инструкции к золетилу с веттранквилом не комбинировать ну я уже точно не рискну .Мужского пола доктора склонны открывать что либо новое часто экспериментируют и т д.Один знакомый хирург говорит что хирургия без осложнений это не хирургия Давайте лучше ТВА и газ обсудим .вот свежая статья наших медиков попалась
Можно боксерам ацепромазин но лучше вместе с золетилом.Это Дмитрий у нас с вами психологии разные (возможно сцеплено с полом).Большинство женщин боится осложнений и следует отработанным схемам .Иллюстрация пост Ирины Маликовой .т е я например уже не только не не сделаю боксеру веттранквил но аминазин который использую делать тоже не буду . Сказано в инструкции к золетилу с веттранквилом не комбинировать ну я уже точно не рискну .Мужского пола доктора склонны открывать что либо новое часто экспериментируют и т д.Один знакомый хирург говорит что хирургия без осложнений это не хирургия Давайте лучше ТВА и газ обсудим .вот свежая статья наших медиков попалась Так чего конкретно обсудить то хотите?
#59 Гость_ADMIN_*
Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 00:41
есть положительные моменты от сочетанного использования бензодиазепенов и фенотиазинов?
#60
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 00:56
ADMIN (25 Ноябрь 2009 - 00:41):
есть положительные моменты от сочетанного использования бензодиазепенов и фенотиазинов?
Филип Филипыч я думаю есть. Но только в теории по тому как на практике в россии за бензодиазепины положена тюрьма. А этого не люблю..