Наркозная смертность

Наркозная смертность

#1   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 11:35

Господа, набрел на интереснейшие материалы: http://bja.oxfordjou...t/full/99/5/617
Выдержки привожу:
В предыдущем исследовании смертность составляла 0,29% и к факторам повышающим смертность были отнесены: заболевания животных, назначение ксилазина, эндотрахеальная интубация, и недостатки мониторинга. Исходя из этого исследования новые препараты, мониторинг и техника анестезии были введены в ветеринарную практику. Основываясь на клиническом опыте и данном исследовании, мы предположили, что болезни животного, использование медетомидина и эндотрахеальной интубации связано с повышением процента смертности, тогда как использование ацепромазина, пропофола, изофлурана, интраоперационной инфузионной терапии – связано со снижением риска. Цель данного исследования – оценить текущий наркозный риск.
В период 2002 – 200 4 года проведено исследование, в котором участвовали 117 центров Великобритании. Отслеживалось 79178 анестезий и седаций у кошек. Зафиксировано 175 случаев наркозной смертности, и 14 случаев подозрительных по наркозной смертности. Риск летального исхода составил 0.24%. Факторы повышающий наркозный риск следующие: заболевания животных, пожилой возраст, избыточный вес, сложность и неотложность процедуры, эндотрахеальная интубация и инфузионная терапия. Мониторинг пульса и оксиметрия снижали риск смертности.
Отмечено отсутствие повышение смертности при использовании медетомидина по сравнению с риском от ксилазина. Предшествующая гипотеза что медетомидин повышает наркозные риск – не подтвердилась.


Предлагаю на обсуждение
Лично мне не ясно - смертность при интубации повышается, можно ли поставить рано что ТВА лучше. Там много говорят о предосторожностях, но вот сравнения ТВА и ингаляционного наркоза нет
Стригу котов, возможна кастрация

#2   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 20:29

Я так понимаю что если ингаляционная анастезия с маской без трубки то ТВА не лучше фишка вся в интубации про инфузию во время операции я чуть не заплакала .Ну очень трудно эту статью читать мне кажется все время что я не так понимаю :( единственно что ясно надо пульсоксиметр купить или просто монитор.Про альфа-2 я больше ни единого слова...

#3   Ruso00

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 194
  • Регистрация: 05 Сентябрь 09
  • Имя:Артём
  • Отчество:.
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородПанама

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 22:02

Вся статья сведена к избитой истине - кошка это не маленькая собака
Спасите кота Шрёдингера от двузначности!

#4   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 22:16

Зарекалась лиса кур не драть.Нашла еще про альфа два http://www.vasg.org/..._2_agonists.htm Статья умиляет тем что ее намного легче читать и я раньше не знала что можно еще и в сустав вместе с буторфанолом.Порадовала рекомендация делать все внутримышечно и не париться из-за брадикардии.

#5   yavladeg

  • Прописавшийся
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 251
  • Регистрация: 18 Сентябрь 09
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Валентинович
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 23:01

троакар (20 Ноябрь 2009 - 22:16):

Зарекалась лиса кур не драть.Нашла еще про альфа два http://www.vasg.org/..._2_agonists.htm Статья умиляет тем что ее намного легче читать и я раньше не знала что можно еще и в сустав вместе с буторфанолом.Порадовала рекомендация делать все внутримышечно и не париться из-за брадикардии.


Как это не париться.В большинстве случаев бради клинически незначима,согласен.Но есть исключения к сожалению.
А про в/суставное введение очень порадовало,спасибо.Век живи,век учись!
Китайский понос - это когда одной рукой слезы вытираешь,а другой отламываешь.

#6   Дмитрий Тамошкин

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 10 Сентябрь 09
  • Имя:Дмитрий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт - Петербург

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 23:23

Я сейчас хочу попробовать после вводного наркоза домитор+золетилом и переходом на изофлюран НИПСом домитор+золетил. для длительных или болезненных типа ортопедии. Шприцевой насос только нужно купить.

#7   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 23:38

По поводу атропина в премедекацию у стареньких Atropine and other anti-cholinergic drugs should be
avoided for routine premedication as most elderly patients
already have a high resting heart rate И по поводу газа у старенькихMask induction with gaseous anaesthesia is stressful
for the elderly patient and promotes environmental
pollution, so is best avoided. If no other method is
available, isoflurane is preferred over halothane as the
former is relatively insoluble, results in more rapid
induction and does not promote catecholamine-induced
arrhythmias.Короче атропин плохо и газ не гуд,годится если нет других методов. :) http://www.irishvete...r_June_2008.pdf

#8   Дмитрий Тамошкин

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 10 Сентябрь 09
  • Имя:Дмитрий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт - Петербург

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 23:51

троакар (20 Ноябрь 2009 - 23:38):

По поводу атропина в премедекацию у стареньких Atropine and other anti-cholinergic drugs should be
avoided for routine premedication as most elderly patients
already have a high resting heart rate И по поводу газа у старенькихMask induction with gaseous anaesthesia is stressful
for the elderly patient and promotes environmental
pollution, so is best avoided. If no other method is
available, isoflurane is preferred over halothane as the
former is relatively insoluble, results in more rapid
induction and does not promote catecholamine-induced
arrhythmias.Короче атропин плохо и газ не гуд,годится если нет других методов. :) http://www.irishvete...r_June_2008.pdf

Атропин не хорошо при тахикардии это в любом случае а не только у старых, хотя у таких пациентов его целесообразно избегать в связи с тем что вызываемая атропином тахикардия может истощать резервы сердца у подобных пациентов.
По поводу газа я может не правильно перевожу но по моему здесь написанно что старым не рекомендуется индукция маской в связи со стрессом.

#9   yavladeg

  • Прописавшийся
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 251
  • Регистрация: 18 Сентябрь 09
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Валентинович
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 23:52

Вот по поводу американских статеек.Они конечно хорошо что есть,но не надо их зачастую поспринимать всерьез.Любую книгу не нашу открываешь,и понимаешь что правды много,но есть и то,чему следовать не стоит.Это просто чей-то взгляд на метод лечения,подход и т.п.У каждого есть свои тараканы-вот делаю так,и никак по другому.Минусы есть,ну и фиг с ними.
Так же и здесь.Откинулись собачки от газ и атропина,им и кажется что от газа и атропина.
Китайский понос - это когда одной рукой слезы вытираешь,а другой отламываешь.

#10   yavladeg

  • Прописавшийся
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 251
  • Регистрация: 18 Сентябрь 09
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Валентинович
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 23:54

Дмитрий Тамошкин (20 Ноябрь 2009 - 23:51):

Атропин не хорошо при тахикардии это в любом случае а не только у старых, хотя у таких пациентов его целесообразно избегать в связи с тем что вызываемая атропином тахикардия может истощать резервы сердца у подобных пациентов.
По поводу газа я может не правильно перевожу но по моему здесь написанно что старым не рекомендуется индукция маской в связи со стрессом.


Опа,вот тебе и дословный перевод.Сразу смысл статьи поменялся,не правда ли:)
Китайский понос - это когда одной рукой слезы вытираешь,а другой отламываешь.

#11   Дмитрий Тамошкин

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 10 Сентябрь 09
  • Имя:Дмитрий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт - Петербург

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 23:57

Перевод резуме этой статьи
В принципе ничего нового
Для старых вместо ацепромазина рекомендуют диазепам. Обезболивание наркотические анальгетики.
Не рекомендуют а2 в принципе
Резюме
Когда наркоз, гериатрических пациент с повышенным риском
от:
• гипоксемии и гиперкапнии
• Обезвоживание, гиповолемии, гипотензии и бедными ткань
перфузии
• Сердечная аритмия
• Гипотермия
• Длительное действие наркотиков и задержкой выхода из
Обезболивание
• неблагоприятные реакции на лекарства
• Стресс
Следующие рекомендации должны уменьшить
частота этих осложнений для престарелых пациентов и
улучшение прогноза следующим общим наркозом:
• Проводить предварительные адекватной анестезии экспертизу и
тесты, чтобы узнать степень основных заболеваний.
• Stablilise и / или оптимизировать состояние пациента до
для наркоза.
• Храните анестезии время к минимуму. Например, если
Пациент не имеет болезненные состояния и не является
подчеркнул, рассмотреть отсечения волос и т.д. Как только животное
седации.
• Снижение дозы всех лекарств из-за снижения кровяного
том, увеличился плазменный уровень активного наркотиков и
Сокращение потребностей для всех обезболивающего лекарства. Дозы всех
наркотиков по Lean массы тела.
• Используйте препараты, которые:
- Минимальный результат в сердечную депрессию, e.g.,
бензодиазепины
- Может быть против себя, например, бензодиазепины и опиаты
- Имеют короткую продолжительность действия, например, пропофола.
• Избегайте очень тяжелые седативного эффекта у пожилых животных.
• Старайтесь избегать альфа2-агонисты, как их сердечно-сосудистой системы
эффект слишком пагубно у пожилых пациентов. Если вы
обязан их использовать, используйте очень низких дозах, объединить их
с опиоидной и повернуть их как можно скорее
• Поддержание нормальной гидратации, кровяное давление и почечная
роль в обеспечении адекватного жидкостей IV.
• Использование кислорода до-, внутри-и пост-operatviely потому что
гериатрических пациентов с повышенным риском из гипоксемия.
• Контроль за пациентом пристально контролировать и держать все физиологические
параметры в пределах нормы. Используйте ветеринарные
Медсестра посвящен записи сердце и пульс,
частота дыхания, глубина наркоза, слизистой оболочки
Цвет и капиллярные пополнить время, и все остальное
что у вас есть оборудование для измерения. Предлагаемые
минимального контрольного оборудования для престарелых
Пациент должен включать пищевода стетоскоп, импульсные
пульсоксиметр и неинвазивного артериального давления, например, доплеровского
Детектор потока. ЭКГ, capnography и температура тела
Также рекомендуется:
- Поддерживать среднее артериальное давление выше 70 мм рт.ст. и
систолическое давление крови больше, чем 90-100 мм рт.ст.
- Насыщения гемоглобина следует по крайней мере 95%
- Нормальные значения для конечных приливной двуокиси углерода 5,3 ±
0,5 кПа (40 ± 5 мм рт.ст.)
- В высокий риск пациентов, контроль выхода мочи и
сохранить на уровне 1-2 мл / кг / час
• Будьте готовы поддержать дыхание с ручным или
автоматическая вентиляция.
• Используйте адекватные обезболивания, особенно опиоидов.
• Не используйте НПВП без проверки почечная и печеночная
функции и никогда не использовать их одновременно со стероидами.
Рассмотреть альтернативные методы анальгетика, например, местные
обезболивающих средств.
• Храните пациент тепло.
Возраст себе не является противопоказанием для анестезии;
Тем не менее, возраст заболевания, связанные с наркозом сделать более
сложной задачей. Дооперационное оценке, тщательно
Выбор наркоза и анальгетиков методы, бдительный
мониторинг и внимательный поддерживающей помощи улучшится
Вероятность успешного исхода для престарелых пациентов.

#12   Дмитрий Тамошкин

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 10 Сентябрь 09
  • Имя:Дмитрий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт - Петербург

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 00:15

Опять перевод.
В качестве основного наркоза рекомендуют изофлюран.
Поддержание анестезии
Какой бы метод выбран для поддержания анестезии, кислород
добавок, существенно (см. выше).
• изофлурана имеет много преимуществ по сравнению с галотан для
поддержания анестезии в гериатрических пациентов.
Наиболее важным из них является то, что изофлурана сохраняющий
органов кровообращения лучше, чем галотан - функция, которая
Очень полезно, когда уменьшается органа резерва. В
Кроме того, вызывает меньше изофлурана депрессию миокарда
чем галотан, менее аритмогенной и восстановление
более быстрым, чем с галотан. Однако, изофлурана
причины и сосудов у больных, которые объеме
зависимой для работы сердца и перфузионного давления
Необходимо обеспечить адекватную инфузионной терапии (Морган ET
Ал., 2002).
• Севофлуран очень похожи в своей сердечной и дыхательной
изофлурана эффектов, кроме того, что индукция и восстановление
являются быстрее.
• Пропофол (IV дополнительных инъекций или непрерывной IV
инфузии) приводит к чрезмерному депрессии и сердечной
функции внешнего дыхания при использовании в качестве единственного агента по
серьезному хирургическому вмешательству. Он может быть объединен с опиоидной
таких как фентанил, однако, вентиляции с положительным давлением
не требуется, и продолжительность действия может быть продлен
следующий вливания в пожилых пациентов (Рид и
Нолан, 1996).

#13   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 00:18

По поводу американских статеек хоть это и ирландцы согласна полностью без смеха.Не все у буржуинов надо брать и сразу в жизнь внедрять,а только то что отвечает зову нашей души :) А вот по поводу перевода статьи:атропин-ладно. Маска индукции с газообразным анестезии стрессовых for the elderly patient and promotes environmental для престарелых пациентов и содействует экологическому pollution, so is best avoided. загрязнение, так что лучше избегать. If no other method is Если никакие другие методы available, isoflurane is preferred over halothane as the доступна, изофлурана предпочтительнее, чем галотан как former is relatively insoluble, results in more rapid бывший относительно нерастворимой, приводит к более быстрому induction and does not promote catecholamine-induced индукция и не способствует катехоламинов, вызванных arrhythmias. аритмии. мне показалось что имеется в виду просто ингаляционная анастезия.Да поправят меня хорошо знающие язык врачи :)

#14   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 08:40

Почитал статьи про альфа2 и пожилых пациентов. Конечно все красиво описано, интересно почитать, но это только гипотезы. Много красивых гипотез разбивается о факты доказательной медицины
Стригу котов, возможна кастрация

#15   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 11:00

А где написано " переход на ингаляционную анестезию - повышает выживаемость"? правда интересно.Я тут наоборот ингаляционной анастезией очаровалась .Ссылок подобных не нашла.И как всетаки маска повышает стресс у пожилых или имеется вывод о газе у пожилых вообще?
Языками то не владеем :(

#16   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 11:36

Цитата

А где написано " переход на ингаляционную анестезию - повышает выживаемость"
между строк. По набору препаратов - используемых в стандарте. Время от времени буржуи проводят исследования и корректирую данный список
Стригу котов, возможна кастрация

#17   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 12:01

Не между строк не годится так у меня не только каша а суп в голове будет :) Ищем дальше

#18   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 12:11

Цитата

Ищем дальше
Будем искать
Стригу котов, возможна кастрация

#19   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 13:49

http://vdt.ugent.be/...load.php?id=464
Пока только вот такое нашел. ТВА рассматривают только как более дорогую альтернативу ингаляционному наркозу, но при ней предлагают обязательную интубацию и возможно механическую вентиляцию.

На ингаляционный наркоз перешли в ветеринарии ажно в 60-х. И с тех пор не уходят - это так, мысли вслух
Стригу котов, возможна кастрация

#20   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 14:33

Ну вот может этому поверите:
http://instruction.c...ssociatives.pdf

Цитата

Despite the explosion of experimental and clinical trials as there are many limitations in TIVA for routine clinical application so it is unlikely that the TIVA will replace inhalation anesthesia both in human and veterinary anesthesia for considerable time to come.

Стригу котов, возможна кастрация