disk disease

disk disease Как быть при подозрении на грыжу диска

#1   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 13:03

Вот совсем запуталась.Выскажите свое мнение уважаемые доктора.Как быть если у таксы или не у таксы не ходят ножки.Есть мнение что вводится метипред и затем хирургическое лечение.Однако вот попалась статья http://veterinarymed...e/detail/519090 Я так поняла что делай что не делай все едино к хирургам правда статья как-то не внушает.А вот в другой статье про собак у которых гбч отсутствует пишут об отсутствии статистическизначимой разницы между применением дексаметазона и метипреда Methylprednisolone was given to twenty-eight dogs with a recovery rate of 42.9% (12/28) and dexamethasone or prednisone was administered to 19 dogs with a recovery rate of 36.8% (7/19) with no significant difference between the groups Вот хотелось бы понять в чем преимущества метипреда относительно дексаметазона при этих состояниях или гкс вообще не нужны а надо срочно резать и применять гкс в послеоперационном периоде вот статьяhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2202789/ Метильная гуппа присутствует у обоих препаратах,минерал.кортикоидная активность минимальна тоже у обоих.В чем же разница.На одной конференции от лектора услышала что метильная группа метипреда позволяет ему проникать через ГЭБ(гематоэнцефалический барьер)в отличие от других препаратов этой группы .Жаль диктофона не было. :angry:

#2   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 13:11

Меня этот вопрос также интересовал ввиду цены и доступности метипреда. Я не нашел четких обоснования преимуществ метипреда над преднизолоном
Спасибо за вторую ссылку
Стригу котов, возможна кастрация

#3   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 13:20

http://avmajournals....javma.232.3.411
По этой ссылке решили пересмотреть дозу дексаметазона в связи с побочными эффектами

http://www.biomedcen...-0147-46-79.pdf
А здесь также не нашли больших различий между дексаметазоном и метилреднизолоном

Мне бы очень хотелось услышать четкие основания назначения метипреда.
Стригу котов, возможна кастрация

#4   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 13:41

Я так поняла что есть исследования о возможности более частых побочных действий при применении дексаметазона типа язвенных пораженийи т д.Ну а наши-то в некой клинике проводили тестирование(рассказали молодые коллеги)и страшным голосом спрашивали вопрос,которым и мы свами задаемся,а отвечать надо было биохимическибредовым ответом из моего первого поста

#5   михаил

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • Имя:Потапов
  • Отчество:Михаил
  • Должность:Главный врач
  • ГородКазань

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 20:26

МОЖЕТ БЫТЬ ЕСТЬ РАЗНИЦА ПО ПРОНИЦАЕМОСТИ Ч,З ГЭБ

#6   Tzin

  • Прохожий
  • PipPipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 182
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • Имя:Татьяна
  • Отчество:Сергеевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородМосква

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 20:27

побочные действия одинаковы у обоих препаратов. В медицинских источниках метипред рекомендуется в связи с его более выраженной клинической эффективностью. Это исключительно наблюдения, объяснений этому я не нашла.

Если читать disk disease в профессиональных источниках, то основным лечением является при консервативной терапии отнють не кортикостероиды а заключение в клетку или ношение корсета. Почему все проскакивают этот пункт для меня загадка. При 1-2 степени они вообще считают, что применение кортикостероидов может затянуть по времени заживание разрыва фиброзного кольца и привести к ненужной в этот период активизации пациента. а ВООБЩЕ ЭТО УЖЕ ГДЕ ТО ОБСУЖДАЛОСЬ.

#7   Дмитрий Тамошкин

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 10 Сентябрь 09
  • Имя:Дмитрий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт - Петербург

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 22:11

Принципиальных различий в дозах для метипреда 30 70 мг\кг и декса 4-12мг я думаю нет.

#8   relax

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 34
  • Регистрация: 20 Сентябрь 09
  • Имя:Даниил
  • Отчество:Рифкатович
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородСПб

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 01:17

Кортикостероиды по-моему позволяют снять или по крайней мере замедлить распространение отека спиного мозга,месяц в клетке - это одно из главных условий консервативного лечения,а резать или не резать- это вечный спор вет. врачей. Если 1-2 степень и не шея -то косервативное лечение, если шея или 3-5 ст. или заболевание прогрессирует,то если, мозг у собаки еще есть, тов. Сотников реком. резаться- говорит быстрее востанавливаются. Кто с ним соглашается,кто нет, но он по этой теме защитился, да еще на основе своего многолетнего материала, если у кого-то есть доказательная база супротив Сотниковской было бы интересно изучить, но пока чаще опираются на некоторое кол-во своих наблюдений,а этого все-таки маловато.

#9   Нарусбаева Марина

  • Прохожий
  • Иконка
  • Группа: Консультант
  • Сообщений: 330
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Марина
  • Отчество:Александровна
  • Должность:Преподаватель
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 09:03

Я где то читала, что была доказана эффективность кортикостероидов, только если они были введены в первые 12 часов (как правило, владельцы такс обращаются к врачу гораздо позже). А вот по поводу покоя в клетке - полностью согласна. Более того, мне кажется, что от кортикостероидов будет только вред, если собаку не ограничить в движении после их введения (а это возможно только в условиях клиники и стационара).
А вот своей собственной таксе в подобной ситуации не сделала ни единого укола, она полностью восстановилась самостоятельно после двух месяце, которые она ползала с парализованными задними лапами (только заставляла её плавать в ванной).

#10   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 09:05

Цитата

если у кого-то есть доказательная база супротив Сотниковской
Конечно есть, но не в России. Кстати, теперь что один человек может собрать доказательную базу?
Стригу котов, возможна кастрация

#11   Дмитрий Тамошкин

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 10 Сентябрь 09
  • Имя:Дмитрий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт - Петербург

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 09:20

barmental (02 Декабрь 2009 - 09:05):

Конечно есть, но не в России. Кстати, теперь что один человек может собрать доказательную базу?

Конечно может, но только ту которая нужна именно ему. ;)

#12   yavladeg

  • Прописавшийся
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 251
  • Регистрация: 18 Сентябрь 09
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Валентинович
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 21:12

В медицине показания к оперативному вмешательству составляют не более 10%.Медики отказались резать,потому что невозможно смотреть на людей,которые готовы повесится от боли.Пример:одна женщина закормила себя анальгетиками до смерти,после того как перенесла операцию.Они не считают эту проблему механической.Перелом позвоночника-механическая проблема,и нельзя сравнивать ее с грыжей.
В ветеринарии же считают все по-разному.Основных показаний 3:
1-инициатива хирурга и недостаточность дохода(т.е. если оперируется позвоночник на приеме,значит народа в клинике мало)
2-наличие необходимого оборудования и инструментария
3-платежеспособность владельца.
Далее уметь стерпеть все претензии владельцев по поводу невыздоровления таксочки(иметь железные нервы),тем более они отдали за операцию и последующее лечение более 50000 тыс.рублей, а когда их 10-20 за день, это уже геморрой.
А когда они колят преднизолончик, а потом таблеточки претензий уже намного меньше.Поправляются также,может чуть попозже хирургического лечения,но поправляются и начинают ходить.

По поводу базы Сотникова.Такая же база есть у Ефимова:хирургическое лечение приносит те же результаты ,что и консервативное.1-2 месяца и собака пошла.Прогноз зависит только от локализации грыжи.Чем каудальнее она,тем прогноз благоприятнее.Грудная часть -вероятность падает в разы(заметье,после хирургического тоже).Неврологическая степень расстройства не имеет прогностического значения.
Шея-резать несомненно.Хотя есть хорошие результаты консервативного лечения.
и еще,когда хирург говорит,что операция больше диагностическая,чем лечебная(т.е. после операции мы сможем сказать какой прогноз-типа так не известно какой прогноз),то делайте выводы сами.P.S. см. показание 1.
Китайский понос - это когда одной рукой слезы вытираешь,а другой отламываешь.

#13   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 03 Декабрь 2009 - 08:04

Гормоны показаны в первые 8-12 часов, после этого промежутка применение не имеет смысла (ИМХО)
Ну и у меня вопросы - почему именно метипред а не декс.
Стригу котов, возможна кастрация

#14   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 03 Декабрь 2009 - 10:59

Связывание с белками плазмы у препаратов примерно одинаковы (декс-60-70% метипред 62%)Проницаемость ГЭБ свойство организма зависит от кучи причин любые стероиды связываются с транскортином и легко проникают через него.Вопрос висит никто не отвечает.Нас с Валерием невозьмут ассистентами в некую клинику :(

#15   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 03 Декабрь 2009 - 11:46

Цитата

Нас с Валерием невозьмут ассистентами в некую клинику
Список клиник куда меня не возьмут - слишком обширен. Анастасия - ладно я, старый больной человек, но у вас же все спереди. Не следуйте моему примеру :)
Стригу котов, возможна кастрация

#16   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 03 Декабрь 2009 - 11:53

Нам дворцов заманчивые своды не заменят так сказать...Вот хоть Игорь Игоревич говорил что потом стерпится-слюбится боюсь еще на стадии собеседования проблемы возникнут вследствие излишнего любопытства.Да кстати "некая" клиника это не белый клык а другая еще амбициозней :)

#17   Нарусбаева Марина

  • Прохожий
  • Иконка
  • Группа: Консультант
  • Сообщений: 330
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Марина
  • Отчество:Александровна
  • Должность:Преподаватель
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 03 Декабрь 2009 - 20:48

barmental (03 Декабрь 2009 - 08:04):

Гормоны показаны в первые 8-12 часов, после этого промежутка применение не имеет смысла (ИМХО)
Ну и у меня вопросы - почему именно метипред а не декс.


Стало интересно, на сайте медико-фармацевтической службы "веб аптека" нашла описание обоих этих препаратов. Вы не поверите, но одно описание повторяет другое слово в слово! Разница только в дозах.

#18   yavladeg

  • Прописавшийся
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 251
  • Регистрация: 18 Сентябрь 09
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Валентинович
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 03 Декабрь 2009 - 23:34

В каком то литературном источнике по 5 показателям,где их собственно сравнивали, дексаметазон и преднизолон уступали метипреду.
Еще слышал мнение что у метипреда вероятность побочек меньше:huh:как-то так...
Китайский понос - это когда одной рукой слезы вытираешь,а другой отламываешь.

#19   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 03 Декабрь 2009 - 23:52

Есть неплохая таблица http://www.voed.ru/n...kl_digncure.htm найдите таблицу 7 .Станет еще понятней.По поводу побочных сталкивалась в гугле с исследованиями что побочных действительно на дексаметазон чуть побольше.

#20   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 10:40

Господа - искал для себя ответ про эффективность хирургического лечения - не нашел. Точнее находил, но очень разноречивые мнения. Кто нибудь сможет прокомментировать
Стригу котов, возможна кастрация