НЕхорошо что раздел без тем.Да и мне интересно мнение уважаемых коллег о скоропомощных действиях доктора до выяснения обстоятельств отека.Для иллюстрации пример.Лабрадор-ретривер кобель 6 лет.14 дней назад в некой клинике был поставлен д-з цистит.Изначально обратились с плохим аппетитом и полидипсией(моей любимой)доктора в клинике на 5 дней назначили байтрил (ну и всякиекантарены )улучшения не последовало.При повторном обращении через неделю взяли анализы по анализам скаали что пес здоров(действительно ничего осбенного).Я собаку увидела с сильной экспираторно-респираторной одышкой слизистые розовые температура38.8 анорексия-сутки.живот б/б.диурез и дефекация-норм.Со слов владельцев одышка постепенно нарастала 2 недели.Животное беспокойно,не ложиться,тянет голову в верх.Тахикардия,шумов я не услышала.При аускультации хрипы припрослушивании верхних долей и снизу вообще не слышу дых.движений.На УЗИ-асцит,портальная гипертензия,гепатомегалия.В грудной полости жидкость.Эхо сердца не умею.Вопрос :Каков алгоритм оказания первой помощи?Есть ли необходимость сразу применять ионотропы коргликон например?В нашем случае пес улучшился на мочегонных и стероидах.Кстати в анамнезе за месяц до этого сильное переохолождение до сегодняшнего эпизода пес не болел.
- (5 Страниц)
-
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Кардиогенный отек легких Скорая помощь
#1
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 18 Октябрь 2009 - 22:49
#2
-
- Прописавшийся
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 251
- Регистрация: 18 Сентябрь 09
- Имя:Владислав
- Отчество:Валентинович
- Должность:Наёмный врач
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 18 Октябрь 2009 - 23:15
Первая помощь аналогична Вашей.Петлевые диуретики+глюко.Потом к кардиологу.
Иногда кислород.
Иногда кислород.
Китайский понос - это когда одной рукой слезы вытираешь,а другой отламываешь.
#3
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 18 Октябрь 2009 - 23:28
При плевральнои выпоте и возникшей в связи с этим одышке первая помощь - это эвакуация жидкости из грудной полости. Состояние сразу улучшается. А уже потом всё остальное.
Не поняла, почему тема названа "кардиогенный отёк лёгких", как был поставлен такой диагноз?
Не поняла, почему тема названа "кардиогенный отёк лёгких", как был поставлен такой диагноз?
#4
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 19 Октябрь 2009 - 08:38
Предположительный такой диагноз.Записаны к кардиологу.Без рентгена побоялись эвакуировать из грудной полости жидкость.Пока пес стабилен одышка меньше ест получает фуросемид стероиды вершпирон.Снимки выложу как будут.Ваше мнение онеобходимости назначения пол.иотропов (дигоксина ветмедина)сразу в качестве скорой помощи?
#5
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 19 Октябрь 2009 - 09:05
троакар (18 Октябрь 2009 - 23:49):
НЕхорошо что раздел без тем.Да и мне интересно мнение уважаемых коллег о скоропомощных действиях доктора до выяснения обстоятельств отека.Для иллюстрации пример.Лабрадор-ретривер кобель 6 лет.14 дней назад в некой клинике был поставлен д-з цистит.Изначально обратились с плохим аппетитом и полидипсией(моей любимой)доктора в клинике на 5 дней назначили байтрил (ну и всякиекантарены )улучшения не последовало.При повторном обращении через неделю взяли анализы по анализам скаали что пес здоров(действительно ничего осбенного).Я собаку увидела с сильной экспираторно-респираторной одышкой слизистые розовые температура38.8 анорексия-сутки.живот б/б.диурез и дефекация-норм.Со слов владельцев одышка постепенно нарастала 2 недели.Животное беспокойно,не ложиться,тянет голову в верх.Тахикардия,шумов я не услышала.При аускультации хрипы припрослушивании верхних долей и снизу вообще не слышу дых.движений.На УЗИ-асцит,портальная гипертензия,гепатомегалия.В грудной полости жидкость.Эхо сердца не умею.Вопрос :Каков алгоритм оказания первой помощи?Есть ли необходимость сразу применять ионотропы коргликон например?В нашем случае пес улучшился на мочегонных и стероидах.Кстати в анамнезе за месяц до этого сильное переохолождение до сегодняшнего эпизода пес не болел.
Из приведённого описания клинического обследования совершенно не следует, что у этой собаки отёк лёгких. Так, например, отёк лёгких не может постепенно нарастать в течении двух недель (кроме кардиогенного отёка в корне лёгких при недостаточности митрального клапана, но при этом не бывает одышки в покое, а есть цианоз и кашель при нагрузках). Конечно, что бы подтвердить, или исключить сердечные проблемы необходима эхокардиография, а уже потом назначать дигоксин.
#6
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 19 Октябрь 2009 - 09:08
троакар (19 Октябрь 2009 - 09:38):
Предположительный такой диагноз.Записаны к кардиологу.Без рентгена побоялись эвакуировать из грудной полости жидкость.Пока пес стабилен одышка меньше ест получает фуросемид стероиды вершпирон.Снимки выложу как будут.Ваше мнение онеобходимости назначения пол.иотропов (дигоксина ветмедина)сразу в качестве скорой помощи?
А почему такие опасения? И чем рентген поможет от них избавиться? Пункция плевральной полости - это практически абсолютно безопасная манипуляция (я даже для её проведения ни когда не фиксирую животное - хозяин придерживает только голову).
Да, и ещё, а пункцию брюшной полости делали? Что за жидкость в брюхе? Може быть кобель траванулся зоокумаринами и у него геморрагический эксудат и в груди и в животе?
Сообщение отредактировано Нарусбаева Марина: 19 Октябрь 2009 - 09:20
#7
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 19 Октябрь 2009 - 09:44
Марина Александровна если есть картинка с эвакуацией жидкости из грудной полости у собак?У кошек с фипом я бывало откачиваю.Но кошак маленький.У собаки из какого места лучше и скалько откачивать?На узи брюшной полости весьма красноречмвая картина гепатомегалии и портальной гипертензии.Я с эхо сердца плохо дружу но не поглядеть не могла оно точно увеличено и стенки на мой взгляд толще чем надо и еще при узи грудной полости метод гораздо менее информативен чем рентген сколько там жидкости?У пса нет анемии и нет проблем ине было с ЖКТ.Надо купить портативный рентген вобщем и ехать к вам на учебу если пустите
#8
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 19 Октябрь 2009 - 09:49
А почему про ритм ни слова?
Стригу котов, возможна кастрация
#9
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 19 Октябрь 2009 - 09:53
Плевральная пункция делается действительно очень просто: я её обычно делаю в 8-9 межреберье с любой стороны (я предпочитаю это делать с права, но можно и с лева). Собак не фиксирую (с одышкой им и так плохо), они обычно либо сидят, либо лежат на груди.
Вот, на первом фото (правда видно не очень хорошо) - бриарская овчарка, она лежит на груди и у неё откачивают жидкость из плевральной полости (опухолевый процесс). А на втором фото рентгенограмма её грудной клетки.
Вот, на первом фото (правда видно не очень хорошо) - бриарская овчарка, она лежит на груди и у неё откачивают жидкость из плевральной полости (опухолевый процесс). А на втором фото рентгенограмма её грудной клетки.
Прикрепленные изображения
#10
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 19 Октябрь 2009 - 10:13
Огромное спасибо как всегда понятно и исчерпывающе.Как диф.диагноз у этого ретривера рассматриваю опухоль грудной полости .Надеюсь первый же снимок все прояснит.Ритм -тахикардия экг не снимала;сердечный толчек локализован;пульс на бедренной наполненный.
#11
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 19 Октябрь 2009 - 10:48
Лан, описываю вариант работы по колхозному - без рентгена.
На стол, катетер в вену, кардиомонитор. При спокойном животном оксиметр. Датчик УЗИ к сердцу (гипдроперикард, стенки сердца, выпот в грудную полость). Фуросемид в катетер и оценка ритма.
На стол, катетер в вену, кардиомонитор. При спокойном животном оксиметр. Датчик УЗИ к сердцу (гипдроперикард, стенки сердца, выпот в грудную полость). Фуросемид в катетер и оценка ритма.
Стригу котов, возможна кастрация
#12
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 19 Октябрь 2009 - 11:28
Интерестно другое, действительно, откуда взялся кардиогенный отек. Если у собаки асцит (кардиогенный), вероятность кардиогенного отека легких у нее практически нулевая. То же самое касается и плеврального віпота.
#13
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 19 Октябрь 2009 - 18:13
Гидроперикарда вроде не было.Стенки вроде толще чем обычно у таких собак.Выпот в грудную полость вроде есть.А вот асцит и портальная гипертензия сто пудов.Нет у меня Валерий кардиомонитора 
(у нас тут не у вас в столицах )и в плане экг я не очень по-этому надо и монитор купить и научиться .А как оценить ритм ?По нормальному надо и монитор и рентген купить конечно.Меня вобщем позвали узи сделать мочевого пузыря там типа цистит и от боли пес тяжело дышит
(у нас тут не у вас в столицах )и в плане экг я не очень по-этому надо и монитор купить и научиться .А как оценить ритм ?По нормальному надо и монитор и рентген купить конечно.Меня вобщем позвали узи сделать мочевого пузыря там типа цистит и от боли пес тяжело дышит
#14
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 20 Октябрь 2009 - 06:30
Анастасия, прежде чем лечить шок, надо попытаться установить сам факт его существования.
Если кардиогенный шок - без отслеживания ритма можно зайти в тупик. Может там мерцательная аритмия и лечить надо именно ее.
У меня вот своего рентгена нет, от чего и страдаю. Но пытаться лечить кардиогенный шок без монитора - не возьмусь.
Если кардиогенный шок - без отслеживания ритма можно зайти в тупик. Может там мерцательная аритмия и лечить надо именно ее.
У меня вот своего рентгена нет, от чего и страдаю. Но пытаться лечить кардиогенный шок без монитора - не возьмусь.
Стригу котов, возможна кастрация
#15
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 20 Октябрь 2009 - 08:05
Согласна монитор нужнее рентгена в этом случае.Мерцательная тут врятли.Сейчас он типа за кошками бегает(сильно подозреваю что от стероидов)опухолина там наверное в грудной полости а я лохушка.Завтра поедет к Комолову снимки и все остальное привезти обещали.Но вот вопрос то был в том что если уж попало на прием животное в ургентном состоянии с отеком легкого а монитора нет а узи есть(пчти всегда)то кроме фуросемида в вену что еще?.Кстати кто какие дозы петлевых диуретиков предпочитает?
#16
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 20 Октябрь 2009 - 08:13
Цитата
Кстати кто какие дозы петлевых диуретиков предпочитает?
Стригу котов, возможна кастрация
#17
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 20 Октябрь 2009 - 08:18
Цитата
Если кардиогенный шок - без отслеживания ритма можно зайти в тупик. Может там мерцательная аритмия и лечить надо именно ее.
У меня вот своего рентгена нет, от чего и страдаю. Но пытаться лечить кардиогенный шок без монитора - не возьмусь.
У меня вот своего рентгена нет, от чего и страдаю. Но пытаться лечить кардиогенный шок без монитора - не возьмусь.
Валера, а как повлияют показания кардиомонитора на подход к лечению
? Мерцательная аритмия - ну и что? вероятность того, что она возникла более 3-х суток тому огромадна, по этому лучше ее не трогать. Да и мне кажется, что мерцательную аритмию лучше отслеживать аускультативно, четких критериев на ЭКГ ее нет (разве что на идеально снятой, но вряд ли этого можно добится у пациента с кардиогенным шоком).ИМХО, при кардиогенном шоке надо знать 100% только одну вещь (кроме того, кардиогенный ли это шок
) - состояние выброса, отсюда и плясать. Хотя, наверное, я торможу, само понятие кардиогенного шока подразумевает сниженый выброс (в отличие от кардиогенного отека легких, где может быть выброс как сохранен, так и снижен). Единственно, зачем нужен кардиомонитор, наверное, отслеживать влияние инотропов на миокард (и то, мне кажется, что смотреть нужно по эфекту, а не по кардиограме)
#18
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 20 Октябрь 2009 - 08:20
barmental (20 Октябрь 2009 - 08:13):
А зачем предпочитать - стандарт использовать. Только не забывать диурез отслеживать (катетер)
Дозы определяются по диурезу. Есть диурез - хорошая доза, нет - маленькая
#19
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 20 Октябрь 2009 - 08:29
Дозы фуросемида это и 1мг/кг и 10 мг/кг и все это рекомендуемые я сделала 3мг/кг.Бытует мнение об отсутствии необходимости высоких доз тк они действуют также как малые.Нередко встречаю у коллег в назначениях дозы 0.5 и менее мг/кг.
#20
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 20 Октябрь 2009 - 08:32
Алексей простите не видела вашего ответа.Т е вы "титруете диуретики"соответственно диурезу.Есть ли опастность сразу в применении высоких доз при отеке легких?
- (5 Страниц)
-
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »