Спинальная анестезия
#61
-
- Начинающий флудер
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 226
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Нилович
- Должность:Владелец клиники
- ГородМосковская область
Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 13:13
Х его знает
Дога зафиксировать проще чем чихухуа
#62
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 13
- Регистрация: 28 Сентябрь 09
- Имя:Потапов
- Отчество:Михаил
- Должность:Главный врач
- ГородКазань
Отправлено 31 Январь 2010 - 10:04
Господа кто на что оиентируется, при эпидуралке.интерисуют дозировки кошки собаки,побочные действия,подготовка пациента.Пользую бупивакаин и ропивакаин.Последний нравится быстротой своего действия.
Заранние благодарен.
Заранние благодарен.
#63
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 28
- Регистрация: 18 Октябрь 09
- Имя:Тимерин
- Отчество:Илья
- Должность:Наёмный врач
- ГородМосква
Отправлено 02 Февраль 2010 - 00:16
yavladeg (24 Ноябрь 2009 - 10:27):
Нашел в нете журнальчик октябрь 2009.Про эпидуралочку
Вопросик по этой ссылке: почему стеклянный шприц с притертым поршнем? И по каким критериям без рентгенконтроля можно отличить эпидуральную от спинальной, особливо у тоя или у хорька?
#64
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 48
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Андрей
- Отчество:викторович
- Должность:Наёмный врач
- ГородМосква
Отправлено 02 Февраль 2010 - 00:54
рентгеноконтроль- это про катетер?
Good luck, Mr. Gorsky
#65
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 28
- Регистрация: 18 Октябрь 09
- Имя:Тимерин
- Отчество:Илья
- Должность:Наёмный врач
- ГородМосква
Отправлено 02 Февраль 2010 - 16:00
Limon (02 Февраль 2010 - 00:54):
рентгеноконтроль- это про катетер?
В упомянутой ссылке у барышни старорежимная многоразовая спинальная игла с мандреном. Хотя про катетер тоже интересно, Вы какими пользуетесь, эпидуральными микрокатетерами(они рентгенконтрастные, только калибры 27G и тоньше оказывается теперь запрещены)или иными? Вопрос собственно о том, как при люмбосакральном доступе к "эпидуралочке" у мелких пациентов не впасть в тотальную спинальную или, хуже того, в субдуральную "анестезию".
#66
-
- Прописавшийся
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 251
- Регистрация: 18 Сентябрь 09
- Имя:Владислав
- Отчество:Валентинович
- Должность:Наёмный врач
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 02 Февраль 2010 - 19:39
Различие между спинальной и эпидуральной анестезией заключается в том, что при спинальной анестезии блокирующий агент вводят непосредственно в спинномозговую жидкость, что позволяет достигнуть более эффективного обезболивания, а при эпидуральной - поверх твердой мозговой оболочки, под которой находится спинномозговая жидкость.
А дальше как хотите
А дальше как хотите
Китайский понос - это когда одной рукой слезы вытираешь,а другой отламываешь.
#67
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 28
- Регистрация: 18 Октябрь 09
- Имя:Тимерин
- Отчество:Илья
- Должность:Наёмный врач
- ГородМосква
Отправлено 04 Февраль 2010 - 00:13
yavladeg (02 Февраль 2010 - 19:39):
Различие между спинальной и эпидуральной анестезией заключается в том, что при спинальной анестезии блокирующий агент вводят непосредственно в спинномозговую жидкость, что позволяет достигнуть более эффективного обезболивания, а при эпидуральной - поверх твердой мозговой оболочки, под которой находится спинномозговая жидкость.
Исчо раз вопрос-вопросов: по каким критериям Вы контролируете у мелких пациентов попадание строго в эпидуральное пространство, а не вспиномозговой канал и не субдурально?!!
P S Про стеклянный шприц с притертым поршнем тоже интересно.
#68
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 48
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Андрей
- Отчество:викторович
- Должность:Наёмный врач
- ГородМосква
Отправлено 04 Февраль 2010 - 00:43
Pilulkin (04 Февраль 2010 - 00:13):
Исчо раз вопрос-вопросов: по каким критериям Вы контролируете у мелких пациентов попадание строго в эпидуральное пространство, а не вспиномозговой канал и не субдурально?!!
P S Про стеклянный шприц с притертым поршнем тоже интересно.
P S Про стеклянный шприц с притертым поршнем тоже интересно.
а почему только у мелких?
Good luck, Mr. Gorsky
#69
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 28
- Регистрация: 18 Октябрь 09
- Имя:Тимерин
- Отчество:Илья
- Должность:Наёмный врач
- ГородМосква
Отправлено 04 Февраль 2010 - 17:01
Limon (04 Февраль 2010 - 00:43):
а почему только у мелких?
крупным понятно, как людям: потеря сопротивления, висячая капля, истечение ликвора... но начиная с калибра 25G, я не уверен, что ликвор весело закапает. Коллеги смело эпидуралят мелочь, а мне всегда страшновато, в студенческие годы пробовал вводить трупам зеленку, сделал для себя много обескураживающих открытий! Конечно был убогий инвентарь- игла квинке с длинным срезом, перетачивали на 45град сами, но дрожь в руках осталась. К примеру, один доктор вводит лидокаин строго эпидурально - ему дозы не хватает, а другой столько же дунул спинально чудно заанестезировал...или я не прав?
#70
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 05 Февраль 2010 - 08:55
Коллеги, выскажусь по теме:
- Ликвор не закапает т.к в эпидуральном прострранстве его нет.
- Прочел намедни о исследование про не эффективность введения буторфанола в эпидуру. Там убедительно доказали что при эпид-м введении он действия не оказывает. И ЭА им по обезболивающему действию не отличается от в\м введения.
- Так же сомнительна эфективность медитомидина в ЭА, однако кслилазин точно эфективен.
- Ликвор не закапает т.к в эпидуральном прострранстве его нет.
- Прочел намедни о исследование про не эффективность введения буторфанола в эпидуру. Там убедительно доказали что при эпид-м введении он действия не оказывает. И ЭА им по обезболивающему действию не отличается от в\м введения.
- Так же сомнительна эфективность медитомидина в ЭА, однако кслилазин точно эфективен.
#71
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 05 Февраль 2010 - 10:58
- На сколько я помню, у собак спинальную анестезию вместо эпидуральной провести довольно тяжело - у них субдуральное пространство заканчивается на уровне L3-L4, а вот у котов может идти до тазовых позвонков. Если после введения иглы у котов и введения около 0,3 мл анестетика начинает выделятся с канюли жидкость - это субдуральное пространство? Никогда не выделялась сразу после введения.
Я ввожу очень медленно, 1.5 мл коту около 1,5-2 мин.
А какие дозы ксилазина? С анестетиком или без?
Я ввожу очень медленно, 1.5 мл коту около 1,5-2 мин.
А какие дозы ксилазина? С анестетиком или без?
#72
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 62
- Регистрация: 26 Сентябрь 09
- Имя:Екатерина
- Отчество:Сергеевна
- Должность:Наёмный врач
- ГородМосква
Отправлено 05 Февраль 2010 - 21:50
Цитата
Исчо раз вопрос-вопросов: по каким критериям Вы контролируете у мелких пациентов попадание строго в эпидуральное пространство, а не вспиномозговой канал и не субдурально?!!
По-моему объективно оценить попадание в эпидуральное пространство у мелких не возможно. Пробовала у крыс, использовала инсулинку, вводила 2% новокаин от 0,5мл до 0,8мл. Вводила за 1-1,5мин. При введении иглы ничего не чувствуется, жидкость не капает. Оценивала точность попадания по эффекту(отсутствие коленного рефлекса,зияние ануса). У одной крысы либо я маханула мимо, либо не повертела ее(делала инъекцию лежащей на боку крысе),эффект был односторонний.
У меня возникают проблемы с эпидурадкой у жирных крупных собак, никаких костных ориентиров не найдешь.
#73
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 06 Февраль 2010 - 00:44
Коллеги а кто пользовал стероиды эпидурально?
#74
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 06 Февраль 2010 - 01:34
Коллеги, а кто пользовал эпидурально хоть что-то кроме местных анестетиков? А то на нескольких страницах идет обсуждение плюсов введения эпидурально опиатов, а2 и прочего. Или это все в теории, языками почесать? а на практике никто не применял?
#75
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 48
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Андрей
- Отчество:викторович
- Должность:Наёмный врач
- ГородМосква
Отправлено 06 Февраль 2010 - 23:07
на зоофоруме была тема про стадол эпидурально
Good luck, Mr. Gorsky
#76
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 07 Февраль 2010 - 01:47
Буторфанол эпидурально делал несколько раз эффекта не увидел. Сегодня провел эксперимент: сделал кошке весом около 3х кг эпидурально 1.5 мл 10% лидокаина. Внимание вопрос! Как вы думаете что с ней стало? 
#77
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 07 Февраль 2010 - 10:04
тряхонуть должно было по идее
#78
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 07 Февраль 2010 - 10:45
Нет судорог, как впрочем и каких либо других признаков системного действия не было.
#79
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 07 Февраль 2010 - 11:51
А что было?от 10% должен кашлевой рефлекс исчезнуть. А оно в наркозе было или седатировано?
А оно в наркозе было или седатировано?