Сам что-то как-то побаиваюсь если чесно
Спинальная анестезия
#41
-
- Прописавшийся
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 251
- Регистрация: 18 Сентябрь 09
- Имя:Владислав
- Отчество:Валентинович
- Должность:Наёмный врач
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 11 Октябрь 2009 - 23:30
В эпидуру можно вводить все что льется(по литературе).
Сам что-то как-то побаиваюсь если чесно
Сам что-то как-то побаиваюсь если чесно
Китайский понос - это когда одной рукой слезы вытираешь,а другой отламываешь.
#42
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 48
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Андрей
- Отчество:викторович
- Должность:Наёмный врач
- ГородМосква
Отправлено 11 Октябрь 2009 - 23:40
Ruso00 (11 Октябрь 2009 - 23:21):
Что касается обсуждаемой темы, я как-то слышал об употреблении ксилазина для эпидуральной анестезии. Оправдано ли это, или этим лучше не заниматься?
раз как-то пихнул,выраженного сенсорного не заметил
больше не экспериментировал...
Good luck, Mr. Gorsky
#43
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 12 Октябрь 2009 - 15:44
Читал, что применение адреналина при эпидуральной анестезии не оправдано, дескать применение вазоконстриктора провоцирует выраженую ишемию спинного ствола, сто чревато.
По поводу применения ЭА (точнее подготовка к этой манипуляции). При кесаревом ввожу без всякой подготовки (им уже все равно), котам при несколькодневной обструкции уретры тоже. Кролям - тоже без проблем получается. Собакам, при незначительных вмешательствах (ущемление полового члена препуцием, установка мочевого катетера)- тоже по живому. При других вмешательствах (ОГЭ, цистотомии, уретростомии) - чуть-чуть ацепромазина и кетамина (больше для удобства)
По поводу применения ЭА (точнее подготовка к этой манипуляции). При кесаревом ввожу без всякой подготовки (им уже все равно), котам при несколькодневной обструкции уретры тоже. Кролям - тоже без проблем получается. Собакам, при незначительных вмешательствах (ущемление полового члена препуцием, установка мочевого катетера)- тоже по живому. При других вмешательствах (ОГЭ, цистотомии, уретростомии) - чуть-чуть ацепромазина и кетамина (больше для удобства)
#44
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 12 Октябрь 2009 - 15:45
Цитата
При кесаревом ввожу без всякой подготовки
Изверг Вы, Алексей
Стригу котов, возможна кастрация
#45
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 12 Октябрь 2009 - 17:12
обоснуй
#46
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 13 Октябрь 2009 - 17:25
У меня так часто не получается заходить в эпидуру в сознании животного
Стараюсь хоть слегка, но нагрузить.
Стараюсь хоть слегка, но нагрузить.
Стригу котов, возможна кастрация
#47
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 13 Октябрь 2009 - 17:26
так и у меня не всем. Попробуй собакам-роженицам, кролям.
#48
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 13 Октябрь 2009 - 17:30
У меня самые часты роженицы - типа тоя. Если им в эпидуру залезешь без наркоза - останешься без рук. Вот как то крайне редко получается без седации
Стригу котов, возможна кастрация
#49
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 13 Октябрь 2009 - 17:51
самое интересное, что мне как раз таким и получается. Может мои просто больше замученые уже
#50
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 09:59
Вот серфил по инету, старую ссылку нашел:
Одна из фраз по этой ссылке
Одна из фраз по этой ссылке
Цитата
Спинальная анестезия в большей степени предотвращает индуцированные операционной травмой изменения реактивности ноцицептивных нейронов задних рогов спинного мозга, что позволяет рассматривать ее как наиболее адекватный метод анестезии при операциях на нижней половине туловища.
Стригу котов, возможна кастрация
#51
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 16:53
Вот такое нашел
В эпидуральное пространство можно ввести кетамин, альфа 2 и НПВС для улучшения обезболивающего эффекта
Цитата
Ketamine, alpha-2 drugs (xylazine and medetomidine) and NSAIDs have been used epidurally. Medetomidine at a dose of 5ug/kg did not show evidence of analgesia but it did appear to have a supra-additive effect when combined with morphine, prolonging the duration of overall analgesia. Xylazine has been used at a dose of 0.02 mg/kg in combination with morphine and was not associated with any cardiovascular side effects.
Стригу котов, возможна кастрация
#52
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 19:01
Сегодня решился сравнить регионарную с общей анестезией и начал усиленно серфить по инету. Пытался найти посты с позиции медицины доказательств. Обширных ветеринарных исследований найти не удалось. Только отрывочные сравнения, ни к чему не обязывающие.
Я жутко расстроился и начал искать человеческие источники. Вот тут меня ждали новости. Спор о преимуществами регионарной анестезии над общей тянется десятилетиями. Я нарвался на обзор исследований по данному факту:
Предположение о том, что регионарная анестезия снижает наркозную смертность остается недоказанной.
Это разбило мои представления о том что регионарная анестезия является верхом совершенства. Но потом я нашел два положительных момента:
1.Эпидуральная анальгезия обеспечивает замечательную защиту от боли, что является единственным достаточным обоснованием для ее применения.
Ввиду отсутствия опиатов у российских ветов и длинным списком побочных эффектов альфа2 и НПВС - эпидуральная анестезия является замечательным выбором в условиях наших реалий
2. Не выявлено ни повышение наркозной смертности, ни понижения - в сравнении с общей анестезией). Т.е. по данному показателю между ними можно поставить знак равно. И вот встает вопрос соотношения цена/качество. Вася стирает дорогим порошком, а эффект такой же. Т.е. за копейки я обладаю максимумом возможного.
Я жутко расстроился и начал искать человеческие источники. Вот тут меня ждали новости. Спор о преимуществами регионарной анестезии над общей тянется десятилетиями. Я нарвался на обзор исследований по данному факту:
Цитата
The supposition that RA decreases morbidity and mortality after major surgery remains unproven.
Это разбило мои представления о том что регионарная анестезия является верхом совершенства. Но потом я нашел два положительных момента:
1.
Цитата
Epidural analgesia provides excellent pain relief after surgery, which alone is sufficient to justify its use.
Ввиду отсутствия опиатов у российских ветов и длинным списком побочных эффектов альфа2 и НПВС - эпидуральная анестезия является замечательным выбором в условиях наших реалий
2. Не выявлено ни повышение наркозной смертности, ни понижения - в сравнении с общей анестезией). Т.е. по данному показателю между ними можно поставить знак равно. И вот встает вопрос соотношения цена/качество. Вася стирает дорогим порошком, а эффект такой же. Т.е. за копейки я обладаю максимумом возможного.
Стригу котов, возможна кастрация
#53
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 149
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Алексей
- Должность:Наёмный врач
- ГородКиев
Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 19:36
А кто вводил в эпидуральное пространство что-то кроме местных анестетиков? Поделитесь опытом и впечатлениями. Данные о использовании опиатов в ЭА я встречал (точнее обоснование их применения) - остальное-нет.
#54
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 23 Ноябрь 2009 - 19:40
Дык
Вести то можно все что угодно. Но вот как эффект отследить
Вести то можно все что угодно. Но вот как эффект отследить
Стригу котов, возможна кастрация
#55
-
- Прописавшийся
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 251
- Регистрация: 18 Сентябрь 09
- Имя:Владислав
- Отчество:Валентинович
- Должность:Наёмный врач
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 10:27
Нашел в нете журнальчик октябрь 2009.Про эпидуралочку
Господа это журнал,возможно многие с ним знакомы.Его листать надо в прямом смысле этого слова.
Господа это журнал,возможно многие с ним знакомы.Его листать надо в прямом смысле этого слова.
Китайский понос - это когда одной рукой слезы вытираешь,а другой отламываешь.
#56
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 10:55
И опять в журнале та же доза местных анестетиков. Буду экспериментировать. Почему то я на 1 мл лидокаина кошке яичники удалить не могу
Стригу котов, возможна кастрация
#57
-
- Прописавшийся
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 251
- Регистрация: 18 Сентябрь 09
- Имя:Владислав
- Отчество:Валентинович
- Должность:Наёмный врач
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 11:03
все таки бупи лучше всего из местных,мне так кажется.
Китайский понос - это когда одной рукой слезы вытираешь,а другой отламываешь.
#58
-
- Начинающий флудер
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 226
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Нилович
- Должность:Владелец клиники
- ГородМосковская область
Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 11:10
barmental (24 Ноябрь 2009 - 10:55):
И опять в журнале та же доза местных анестетиков. Буду экспериментировать. Почему то я на 1 мл лидокаина кошке яичники удалить не могу
У меня кошек на лидокаине плющит и корежит не по детски
Сейчас от лидокаина у них отказался, перешел на старый, добрый новокаин. Ну еще на кастрации ультракаин в семенники. А почему плющит никто толком не объяснил. Единственно - передоз.
Дога зафиксировать проще чем чихухуа
#59
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 11:28
Цитата
А почему плющит никто толком не объяснил.
Стригу котов, возможна кастрация
