Анестезиологическое Пособие При Брахицефалическом Синдроме

Анестезиологическое Пособие При Брахицефалическом Синдроме

#21   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 05 Январь 2010 - 21:36

Цитата

Не нужно ничего сокращать. Состояние вполне физиологичное.
О как!! Я как нить сниму синенький язык :)
Стригу котов, возможна кастрация

#22   Дмитрий Тамошкин

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 10 Сентябрь 09
  • Имя:Дмитрий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт - Петербург

Отправлено 05 Январь 2010 - 21:46

barmental (05 Январь 2010 - 21:36):

О как!! Я как нить сниму синенький язык :)

Да не будет синего языка! Всем делаю ни у кого нет! А у тебя вдруг появится! :D
Делай смело, можно с атропином порядка 0.03мг\кг. Через 15 мин ставь в\в катетер и дальше в вену толкай что нравится.

#23   Дмитрий Тамошкин

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 10 Сентябрь 09
  • Имя:Дмитрий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт - Петербург

Отправлено 05 Январь 2010 - 21:48

Я тут на днях французу под такой седацией и местной анестезией абсцесс на шее вскрывал. Просто замечательно.

#24   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 05 Январь 2010 - 21:53

Не соглашусь

Цитата

BRACHYCEPHALIC BREEDS
5-04
1) RECOMMENDATIONS
a) General Approach
i) Manage airway compromise issues
(1) Often have:
(a) Hypoplastic trachea
(B) Elongated soft palate
© Decreased chest wall compliance and low tidal volumes
ii) Gain rapid control over airway
iii) Plan for smooth, rapid recovery
(1) Plan thorough patient monitoring during recovery phase
iv) Expect increased vagal tone in these patients
B) Pre-anesthetic Medications
i) Avoid heavy sedation
(1) Use reversible drugs
ii) Pre-oxygenate if not overly stressful
iii) Brachycephilcs may have generally higher vagal tone
(1) Many will premedicate with an anticholinergic especially if a mu opioid is used
c) Induction
i) Gain rapid control over airway
(1) Ket/val
(2) Etomidate
(3) Thiopental
(4) Propofol
ii) Consider Lidocaine bolus (1mg/lb Dog & Cat) post-induction agent to facilitate intubation, avoid vagal stimulation, and minimize induction agent requirement
d) Maintenance
i) Sevoflurane or Isoflurane for more rapid patient recovery
e) Support
i) Routine anesthetic support

Нужен быстрый контроль над воздухносными путями и избегать избыточной седации.
Еще по одному учебнику - после седации брахицефалических пород возможна потеря контроля над мягким небом и закрытие им гортани.

Т.е. чем быстрее заинтубируешь, тем меньше шанс отправить скотинку на тот свет. Оставлять под седацией без интубации - повышать анестезиологический риск
Стригу котов, возможна кастрация

#25   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 05 Январь 2010 - 21:54

Цитата

Я тут на днях французу под такой седацией и местной анестезией абсцесс на шее вскрывал. Просто замечательно.
Дмитрий Анатольевич, прочтите первый пост - брахицефал брахицефалу рознь. Я говорю о выраженных признаках брахицефалического синдрома.
Стригу котов, возможна кастрация

#26   Дмитрий Тамошкин

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 10 Сентябрь 09
  • Имя:Дмитрий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт - Петербург

Отправлено 05 Январь 2010 - 22:03

Валера быстрее всего это толкнуть пропофол в вену. Вт здесь я и встречал основную массу проблем связанных с брафицефальным синдромом.
А особенно при выходе из этой анестезии накувыркаешся. Трубку уже жует, а как вынешь задыхается и синеет. В общем масса удовольствия.

#27   Дмитрий Тамошкин

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 10 Сентябрь 09
  • Имя:Дмитрий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородСанкт - Петербург

Отправлено 05 Январь 2010 - 22:05

При ацепромазине + буторфаноле они не спят а успокаиваются и позволяют работать с ними.

#28   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 05 Январь 2010 - 22:06

barmental (05 Январь 2010 - 21:53):

Т.е. чем быстрее заинтубируешь, тем меньше шанс отправить скотинку на тот свет. Оставлять под седацией без интубации - повышать анестезиологический риск

Вот соглашусь и добавлю.У меня был пекинес-красавец (сильно брахиоцефальный,элипсовидная грудная клетка,ножки ну кривее не бывает)Так он седатировался в/м быстро с залетилчиком чуть и сладко спал а после экстубации и почти проснулся и стала небная занавеска залипать а он глаза пучить и назад уже не интубируешь и редко так вздыхал с мерзким храпящим звуком.Ситуацию поправили фуросемид с кортикостероилами в высоких терапевтических дозах.Но осадок неприятный остался.

#29   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 05 Январь 2010 - 22:17

Цитата

и сладко спал а после экстубации и почти проснулся и стала небная занавеска залипать

А вот для этого и рекомендуют препараты с реверсией: "Use reversible drugs". Либо должен планировать быстрый выход из наркоза. К примеру - к моменту окончания действия ингаляционных анестетиков другие препараты тоже должны перестать действовать
Стригу котов, возможна кастрация

#30   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 05 Январь 2010 - 23:01

Ну с реверсией это домитор рометар и антиседан .Хотя я не удивлюсь если в закромах Валерия налоксон и анексат тихонько стоят на полочках в стеклянном шкафу по соседству с альфентанилом , мидозоламом и дексдомитором.:) А нам то простым провинциальным ветврачам что делать?А если без смеха то мне кажется резкое выведение сразу после экстубации и даже и без оной провоцирует апное у пугливых брахиоцефалов .ПО мне грузить надо быстро с диссоциативом а выводить плавно с бутором и т д но это личное мнение

#31   Tzin

  • Прохожий
  • PipPipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 182
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • Имя:Татьяна
  • Отчество:Сергеевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородМосква

Отправлено 05 Январь 2010 - 23:40

Не надо брахицефалам атропин.

#32   Русанова Анна

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 07 Декабрь 09
  • Имя:Анна
  • Отчество:Константиновна
  • Должность:Зообизнес
  • ГородМосква

Отправлено 06 Январь 2010 - 00:59

tomoshibi (05 Январь 2010 - 10:53):

амитриптилин или уже упоминаемый тут не раз ацепромазин(лучше в букете с буторфанолом, а то сильные истерики все равно чуток да поистерят).

Ацепромазин у брахицефалов может вызвать остановку сердца. Это из инструкции. Но... Сейчас не могу нигде этого найти.
Но точно читала , правда после того уже как у меня боксер с 0,5 веттранквила ушел...

#33   Tzin

  • Прохожий
  • PipPipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 182
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • Имя:Татьяна
  • Отчество:Сергеевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородМосква

Отправлено 06 Январь 2010 - 01:28

А почему у них провисает небная занавеска? И почему после ее резекции она провисает опять через какое-то время? В чем корень зла? А Вы атропин....

#34   tomoshibi

  • Прописавшийся
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Анна
  • Отчество:Андреевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородСПб

Отправлено 06 Январь 2010 - 08:22

Цитата

у меня боксер с 0,5 веттранквила ушел..

на крупного боксера надо 0,1 ветранквила, если считать как ацепромазин
атропин никто не отменял, чтоб не было бради, в вашем случае атропина скорее всего не было, нэ?
да и дозировочка не маленькая.
из пламба: к ацепромазину чувствительные гигантские породы и грейхаунды, терьеры более устойчивы, у пожилых малые дозы дают более длительный эффект. боксеры склонны к гипотензии, отсюда следует назначать в минимальных дозировках и желательно добавлять атропин.
конкретно про всех брахицефалов ни слова, как и про остановку сердца
Любая проблема может быть решена при помощи правильного применения взрывчатых веществ(из инструкции морской пехоты США по саперному делу)

#35   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 06 Январь 2010 - 10:06

Цитата

Не надо брахицефалам атропин.
Не соглашусь, перечитайте пост 24
Стригу котов, возможна кастрация

#36   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 06 Январь 2010 - 10:09

Вот читаешь анотацию на препарат, иногда есть такая фраза "пик концентрации в плазме через такое то время". Я так думаю многие ветеринарные препараты имеют разную всасываемость при внутримышечной инъекции
Стригу котов, возможна кастрация

#37   yavladeg

  • Прописавшийся
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 251
  • Регистрация: 18 Сентябрь 09
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Валентинович
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 06 Январь 2010 - 12:47

Tzin (06 Январь 2010 - 01:28):

А почему у них провисает небная занавеска? И почему после ее резекции она провисает опять через какое-то время? В чем корень зла? А Вы атропин....



А как Вы ее отрезаете?Интересует техника.
Китайский понос - это когда одной рукой слезы вытираешь,а другой отламываешь.

#38   yavladeg

  • Прописавшийся
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 251
  • Регистрация: 18 Сентябрь 09
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Валентинович
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 06 Январь 2010 - 13:34

по поводу занавески, почему бы ее не отрезать в конце операции,заранее обговорив с владельцами.
Если будут показания отрежем,не будет,не отрежем...


Китайский понос - это когда одной рукой слезы вытираешь,а другой отламываешь.

#39   Tzin

  • Прохожий
  • PipPipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 182
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • Имя:Татьяна
  • Отчество:Сергеевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородМосква

Отправлено 06 Январь 2010 - 20:58

barmental (06 Январь 2010 - 10:06):

Не соглашусь, перечитайте пост 24


Потому, что изначально нарушена у них ее инервация. А какие нервы ее инервируют. Валер, у них не повышенный тонус вагуса, а пониженный. Поэтому им не нужно атропин. Им прозерин нужен.

#40   Nilych

  • Начинающий флудер
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 226
  • Регистрация: 12 Сентябрь 09
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Нилович
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородМосковская область

Отправлено 06 Январь 2010 - 21:07

barmental (05 Январь 2010 - 18:22):

Сергей Нилович, вы как нить понаблюдайте за брахицефалическим синдромом при нагрузке. Язык синеет у них очень быстро.

Наблюдал. Синеет. Ну и что? Загрузили, дайте кислороду. Если наркоз газовый так и вовсе без проблем. Мы тут намедни с Бондаренко такого пользовали. Вообще непонятно как в нее воздух попадал :rolleyes: , Виталич еле заинтубировал. А поскольку шел кардиомониторинг все время была возможность посмотреть. Никаких особенных отклонений не было.
Дога зафиксировать проще чем чихухуа