Собака 5 лет сука метис пинчера 8 кг . 7.12 слабость задних конечностей , постепенно усиливался - 9 парез задних , 10 - тетрапарез . Лечили цефтриаксон , мильгама в/м . 11 ночью вызвали меня - собака кричит 3 часа подряд . При осмотре - собака в сознании . Болевая чувствительность снижена но есть . Ногами , хвостом шевелит , лежит на боку , но если положить на живот удерживает положение , но сама подняться не может. После массажа мочевого помочилась - успокоилась. Владельцы отметили сильную жажду - я не поняла собака сама лакать не может её поили , но владельцам может и виднее из ложки 1,5-2 литра воды выпивает собака за сутки.
Я прокапала 200 физраствора с 18 мг дексаметазона .Собаке стало лучше - поела , начала лежать на груди. Заставила срочно везти собаку в москву .
Осмотрел доктор гаранин - диагноз острый полирадикулоневрит , снимок сделали правда почему то без шеи. Ну да ладно , по симптомам вроде похоже - нарастал тетрапарез постепенно , чувствительность есть рефлексов нет.
Теперь вопросы -
1.достаточно ли для постановки диагноза осмотра?
2. Достаточно ли назначенного доктором лечения - мильгама таблетки , метипред таблетки , цефтриаксон в/м , димедрол 0,5 в/м 2 раза в день ?
3. Что на этом сроке ожидать? Аппетит есть , мочеиспускание и дефекация затруднены но самостоятельны .
4. Если начнется восстановление ограничивать ли движение
5 Зинкиной Татьяне - может иглоукалывание ускорить восстановление?
6.К чему может быть жажда - началась до применения гормонов, глюкоза в крови 7,8 , а вот гемоглобин от 150 за 3 дня увеличился до 190 , и гематокрит повысился?
Да. Так как собака далековато от москвы наблюдение собаки лечащим врачём затруднено , но в принципе Гаранин и не рекомендовал показываться ещё. Приходится контролировать состояние собаки мне. Ну в общем доктор обнадёжил , сказал само проходит почти всегда - это правда? За неделю явного ухудшения не произошло.
Острый Полирадикулоневрит
#1
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 21
- Регистрация: 07 Декабрь 09
- Имя:Анна
- Отчество:Константиновна
- Должность:Зообизнес
- ГородМосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 01:49
#2
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 46
- Регистрация: 25 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Пантелеевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородТихвин
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 09:32
Мочевину и креатинин бы померять.
#3
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 11:00
Анна, а вот на момент осмотра болезненность была? Т.е. при насильственном приведении отведение конечностей, глубокая пальпация спины. Ну и типа того
Стригу котов, возможна кастрация
#4
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 21
- Регистрация: 07 Декабрь 09
- Имя:Анна
- Отчество:Константиновна
- Должность:Зообизнес
- ГородМосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 14:14
barmental (20 Декабрь 2009 - 11:00):
Анна, а вот на момент осмотра болезненность была? Т.е. при насильственном приведении отведение конечностей, глубокая пальпация спины. Ну и типа того
Не было . На мой взгляд. Пальпировала , крутила. На что то собака огрызалась , но скорее когда могла дотянуться до меня - так как харатер у нее злобный.Но не взвизгнула ни разу. Терпеть не должна - когда помочиться хочет орёт так что соседи сбегаются.
Я то честно думала травма - поэтому и погнала их ночью в субботу в москву. Мочевина креатинин в норме. Биохимию им делали повторно в зоовете , попробую целиком результаты получить , но про отклонения в крови владельцам не сказали.
Покусов не было , клеща снимали в августе , но область укуса не краснела не припухала. Вакцинировали в апреле.
2 года назад падала на спину и на 2 дня отнимались ноги - прошло само.
#5
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 14:51
Анна, если не трудно, отследите собачку. Мне теперь везде миастения мерещится. В принципе орать могла от переполнения мочевого пузыря или других фактов. То что четко на гормоны среагировала - несколько вариантов: снялся отек с места повреждения, остановилась иммуннопосредованная реакция направленная на нервную ткань или еще куда.
Просто интересно чем закончится
Просто интересно чем закончится
Стригу котов, возможна кастрация
#6
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 182
- Регистрация: 24 Сентябрь 09
- Имя:Татьяна
- Отчество:Сергеевна
- Должность:Главный врач
- ГородМосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 15:24
Русанова Анна (20 Декабрь 2009 - 01:49):
1.достаточно ли для постановки диагноза осмотра?
2. Достаточно ли назначенного доктором лечения - мильгама таблетки , метипред таблетки , цефтриаксон в/м , димедрол 0,5 в/м 2 раза в день ?
3. Что на этом сроке ожидать? Аппетит есть , мочеиспускание и дефекация затруднены но самостоятельны .
4. Если начнется восстановление ограничивать ли движение
5 Зинкиной Татьяне - может иглоукалывание ускорить восстановление?
6.К чему может быть жажда - началась до применения гормонов, глюкоза в крови 7,8 , а вот гемоглобин от 150 за 3 дня увеличился до 190 , и гематокрит повысился?
2. Достаточно ли назначенного доктором лечения - мильгама таблетки , метипред таблетки , цефтриаксон в/м , димедрол 0,5 в/м 2 раза в день ?
3. Что на этом сроке ожидать? Аппетит есть , мочеиспускание и дефекация затруднены но самостоятельны .
4. Если начнется восстановление ограничивать ли движение
5 Зинкиной Татьяне - может иглоукалывание ускорить восстановление?
6.К чему может быть жажда - началась до применения гормонов, глюкоза в крови 7,8 , а вот гемоглобин от 150 за 3 дня увеличился до 190 , и гематокрит повысился?
1. Если осмотр проводился неврологический, то достаточно.
2. Не поможет.
3.Если это Гиена Барре первичная, то только ингибиторы холинэстеразы, прозерин и т.п., гормоны не помогают в принципе, витамины В и никотинка. Если диагноз поставлен верно то через три месяца встанет и пойдет, плохо то, что нарастает очень быстро, может при такой скорости процесс переключится на межреберную мускулатуру, тогда нужно быть поближе к аппарату ИВЛ. Если процесс больше не прогрессирует, то опасаться нечего. Людям также проводят плазмоферез.
4. движения не ограничивать, т.к. компресси нет.
5. Не поможет
6. Как то был случай паранеопластического полирадикулоневрита. Это вторичный вариант. В итоге 3 лет мытарств вылезла лимфосаркома средостения.
#7
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 21
- Регистрация: 07 Декабрь 09
- Имя:Анна
- Отчество:Константиновна
- Должность:Зообизнес
- ГородМосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 17:14
Собаку отслеживаю - владелица мне перезванивает. Но общее состояние мне не нравится. 3 дня ничего не ест кроме кефира. Тахипное и дрожь. Температура нормальная.
Я бы её покапала конечно , но Гаранин сказал не нужно. Читала , что людям раз в 4 дня капают полиглюкин, что гормоны и антибиотики могут ухудшить состояние.
Про анализы уточнила - все в норме биохимия и клиника.Выяснила , что метипред они не давали- не смогли впихнуть в собаку.Он нужен в таблетках? Или можно на гормоны в уколах заменить?
Татьяна ! Собаку очень хотят вылечить. Если они смогут привезти её к вам - сможете ли принять с тем что бы как то дистанционно курировать , по телефону или через меня ? Живут они в наро-фоминске - далековато , часто приезжать не смогут .
Мне кажется что без лечения собака довольно таки скоро погибнет .
Я бы её покапала конечно , но Гаранин сказал не нужно. Читала , что людям раз в 4 дня капают полиглюкин, что гормоны и антибиотики могут ухудшить состояние.
Про анализы уточнила - все в норме биохимия и клиника.Выяснила , что метипред они не давали- не смогли впихнуть в собаку.Он нужен в таблетках? Или можно на гормоны в уколах заменить?
Татьяна ! Собаку очень хотят вылечить. Если они смогут привезти её к вам - сможете ли принять с тем что бы как то дистанционно курировать , по телефону или через меня ? Живут они в наро-фоминске - далековато , часто приезжать не смогут .
Мне кажется что без лечения собака довольно таки скоро погибнет .
#8
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 18:48
Как исключили дископатию и новообразования позвоночника?ЯМР не нужен ?Миелография ?
#9
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 182
- Регистрация: 24 Сентябрь 09
- Имя:Татьяна
- Отчество:Сергеевна
- Должность:Главный врач
- ГородМосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 19:14
Анна, прогрессирование заболевания остановилось, или нет?
Гормоны действительно могут ухудшать, но во всяком случае они при этом заболевании не помогают и поэтому не нужны.
Тахипное плохо... попробуйте обезболть НПВС или аспирин, возможно больно (это ж боль какая когда все переферические нервы болят в результате демеелинизации), если не пройдет придется ее в стационар к Шубину заложить на ИВЛ.
в общем это плохо.
Анна у нее голос есть, может изменился как нибудь, и еще она может глотать?
В общем смысл в том, что если у нее не переключиться все это на дыхательную мускулатуру и не начнется парез глотки, то она встанет сама месяца через 3-4 неважно будете ли Вы что либо делать или нет, если переключиться то она скорее всего погибнет. Не знаю на сколько возможно проводить постоянный ИВЛ в течении как минммум нескольких недель. Не дышит, а трубу съесть пытается, как ее в наркоз на неделю заложить?
Ну как вариант при глобальном ухудшении дыхания сделать трахеостомию и подключиться туда, вот этот вариант возможен, но нужно будет либо владельцам сидеть с амбушкой меняя друг друга, либо оплачивать стационар с ИВЛ.
Гормоны действительно могут ухудшать, но во всяком случае они при этом заболевании не помогают и поэтому не нужны.
Тахипное плохо... попробуйте обезболть НПВС или аспирин, возможно больно (это ж боль какая когда все переферические нервы болят в результате демеелинизации), если не пройдет придется ее в стационар к Шубину заложить на ИВЛ.
в общем это плохо. Анна у нее голос есть, может изменился как нибудь, и еще она может глотать?
В общем смысл в том, что если у нее не переключиться все это на дыхательную мускулатуру и не начнется парез глотки, то она встанет сама месяца через 3-4 неважно будете ли Вы что либо делать или нет, если переключиться то она скорее всего погибнет. Не знаю на сколько возможно проводить постоянный ИВЛ в течении как минммум нескольких недель. Не дышит, а трубу съесть пытается, как ее в наркоз на неделю заложить?
Ну как вариант при глобальном ухудшении дыхания сделать трахеостомию и подключиться туда, вот этот вариант возможен, но нужно будет либо владельцам сидеть с амбушкой меняя друг друга, либо оплачивать стационар с ИВЛ.
#10
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 182
- Регистрация: 24 Сентябрь 09
- Имя:Татьяна
- Отчество:Сергеевна
- Должность:Главный врач
- ГородМосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 19:16
троакар (20 Декабрь 2009 - 18:48):
Как исключили дископатию и новообразования позвоночника?ЯМР не нужен ?Миелография ?
Исключили неврологическим обследованием. Очень специфическая клиника. Думаю, что врачу который его проводил мы можем доверять.
#11
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 19:23
Задача у нас не доверять а проверять.Полиневрит должен уже регрессировать хотя бы постепенно.И кортикостероиды не должны были помогать.Не вижу проблемы сделать резонанс если собачка в Москву катается все равно.Единственно стоимость.Новообразование иногда видно и на КТ который на каспийской.
#12
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 182
- Регистрация: 24 Сентябрь 09
- Имя:Татьяна
- Отчество:Сергеевна
- Должность:Главный врач
- ГородМосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 19:29
Нарастание симптомов возможно в течении 3 недель. если все рефлексы снижены или отсутствуют это говорит за поражение переферических двигательных волокон, причем всех. По другому не бывает.
Другое дело, что полиневрит может быть паранеопластическим. Почему это происходит не понятно, но факт. Причем есть целый список раков которые могут давать такой паранеоплпстический симптом.
Другое дело, что полиневрит может быть паранеопластическим. Почему это происходит не понятно, но факт. Причем есть целый список раков которые могут давать такой паранеоплпстический симптом.
#13
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 21
- Регистрация: 07 Декабрь 09
- Имя:Анна
- Отчество:Константиновна
- Должность:Зообизнес
- ГородМосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 22:22
Я идиотка конечно же. Кроме декса я ей буторфанол ввела. Может обезболилась тогда?
Не могу сказать про прогрессирование - дальше ведь только остановка дыхания .
Про гормоны поняла , теперь про прозерин вопрос - нужен? Доктору доверяю иначе не посылала бы к нему , но все ошибаются и он ошибался .Да и в общем хирургию он исключил , дальше мне кажется невропатолог должен работать с животным .
Татьяна - везти их к вам ???
Про паранеоплпстический симптом наверное не столь важно - в животе спокойно , а если рак в грудной наверное для этой собаки вариантов лечения не будет.
Кататься на кт и мрт не будут - нет машины и лишних денег.
Не могу сказать про прогрессирование - дальше ведь только остановка дыхания .
Про гормоны поняла , теперь про прозерин вопрос - нужен? Доктору доверяю иначе не посылала бы к нему , но все ошибаются и он ошибался .Да и в общем хирургию он исключил , дальше мне кажется невропатолог должен работать с животным .
Татьяна - везти их к вам ???
Про паранеоплпстический симптом наверное не столь важно - в животе спокойно , а если рак в грудной наверное для этой собаки вариантов лечения не будет.
Кататься на кт и мрт не будут - нет машины и лишних денег.
#14
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 21
- Регистрация: 07 Декабрь 09
- Имя:Анна
- Отчество:Константиновна
- Должность:Зообизнес
- ГородМосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 22:26
троакар (20 Декабрь 2009 - 18:48):
Как исключили дископатию и новообразования позвоночника?ЯМР не нужен ?Миелография ?
Дископатию Гаранин исключил по сохраненной болевой чувствительности , а новообразования наверное на снимке видны были бы.
Миелографию он сказал не нужно делать.
#15
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 182
- Регистрация: 24 Сентябрь 09
- Имя:Татьяна
- Отчество:Сергеевна
- Должность:Главный врач
- ГородМосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 22:51
Нет если остановка, то ко мне можно уже не везти. Вопрос про прогрессирование, Аня голос есть и может ли глотать самостоятельно, какое дыхание сейчас, есть одышка или нет? И когда чего появилось или пропало? Прозерин и т.п после стабилизации симптомов, т.е. когда все застопорится в одном сочстоянии. Я пока не поняла прогрессирование симптомов закончилось или нет, и почему она не может есть? Она глотать может или нет?
#16
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 23:19
Русанова Анна (20 Декабрь 2009 - 22:26):
Дископатию Гаранин исключил по сохраненной болевой чувствительности , а новообразования наверное на снимке видны были бы.
Миелографию он сказал не нужно делать.
Миелографию он сказал не нужно делать.
Это сложно комментировать.Дмитрий не небесная канцелярия.У вас на руках сложное животное и если получен отказ владельцев от дальнейшей диагностики то остается пожелать что бы вы угадали.
#17
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 182
- Регистрация: 24 Сентябрь 09
- Имя:Татьяна
- Отчество:Сергеевна
- Должность:Главный врач
- ГородМосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 23:52
Насть, она или выживет сама либо умрет от остановки. Не думаю, что у владельцев столько денег, чтобы в случае ухудшения экскурсии грудной клетки положить ее на ИВЛ на продолжительное время. Если есть рак, значит умрет по любому, независимо от того найдем мы его или нет. Я могу ее посмотреть, но не думаю, что это что-то изменит.
#18
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 21 Декабрь 2009 - 00:00
На всякий случай вдруг сгодится.В РУДН коллега возил кота ЯМР стоил 8 тыс.голову снимали,оперировали потом.
#19
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 182
- Регистрация: 24 Сентябрь 09
- Имя:Татьяна
- Отчество:Сергеевна
- Должность:Главный врач
- ГородМосква
Отправлено 21 Декабрь 2009 - 00:20
троакар (21 Декабрь 2009 - 00:00):
На всякий случай вдруг сгодится.В РУДН коллега возил кота ЯМР стоил 8 тыс.голову снимали,оперировали потом.
Там КТ стоит, на сколько мне известно.
#20
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 21 Декабрь 2009 - 10:36
Сумма точно такая.Сегодня встречу коллегу постараюсь уточнить.Он говорил именно о резонансе.У нас там рядомРДКБ может как то договорились.КТ точно на каспийской но в нем смысла в этом случае нет цена 7 тыс помоему.