Коллеги, я тут начитавшись импортных анестезиологий, решил попробовать вводить на операции вместо рекомендованного фентанила бутор фанол инфузией с постоянной скоростью. Я обнаружил рекомендуемые дозы НИПСА для буторфанола 0.1 - 0.5 мг\кг\час. Вопрос в том какая доза будет достаточной для обезболивания основных операций и не получу ли я значимого угнетения дыхания с сердечной деятельности.
Нипс Буторфанола непрерывная инфузия с постоянной скоростью
#1
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 16 Декабрь 2009 - 13:44
#2
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 16 Декабрь 2009 - 18:45
Во время ингаляционной анастезии?или в тва как основной наркоз?Получается вы дадите средней 15кг дворняжке за час остеосинтеза например 0т 0.7 мл до 3.5мл буторфанола.Напишите о результатах пожалуйста интересно.Делаю его в/в перед операцией и после если больно и буйные.К сожалению иногда запор на следующий день.но существенно снижается расход золетила. С угнетением дыхания при общих дозах от 0.01мг/кг до 0.03 мг/кг пока не столкнулась.
#3
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 16 Декабрь 2009 - 19:00
троакар (16 Декабрь 2009 - 18:45):
Во время ингаляционной анастезии?или в тва как основной наркоз?Получается вы дадите средней 15кг дворняжке за час остеосинтеза например 0т 0.7 мл до 3.5мл буторфанола.Напишите о результатах пожалуйста интересно.Делаю его в/в перед операцией и после если больно и буйные.К сожалению иногда запор на следующий день.но существенно снижается расход золетила. С угнетением дыхания при общих дозах от 0.01мг/кг до 0.03 мг/кг пока не столкнулась.
Да, на фоне ингаляции изофлюраном. Я хочу попробовать сначала премедицировать: Ацепромазин, атропин, буторфанол. Потом пофлол интубациия переход на изофлюран и инфузия буторфанола.
#4
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 16 Декабрь 2009 - 19:03
Дмитрий Тамошкин (16 Декабрь 2009 - 19:00):
Да, на фоне ингаляции изофлюраном. Я хочу попробовать сначала премедицировать: Ацепромазин, атропин, буторфанол. Потом пофлол интубациия переход на изофлюран и инфузия буторфанола.
0.01 и 0.03мг\кг - очепятка наверное 0.1 и 0.3 мг на кг?
#5
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 16 Декабрь 2009 - 19:57
Да на десяти кг дворняжку у шло 0.5 мл до стерилизации и 0.5 мл когда почти проснулась.Т е вобщем 2 мг .ну 0.2мг на кг .Математик из меня ... еще допотопная привычка воспринимать препараты в мл и кет и золетил в каплях 
Ваша идея мне нравиться гораздо больше чистого газа всеже сами сомневаетесь что моно газ достойно обезболивает признайтесь по секрету?
Ваша идея мне нравиться гораздо больше чистого газа всеже сами сомневаетесь что моно газ достойно обезболивает признайтесь по секрету?
#6
-
- Частый гость
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 87
- Регистрация: 16 Сентябрь 09
- Имя:Юлия
- Отчество:Викторовна
- Должность:Главный врач
- ГородВсеволожск
Отправлено 16 Декабрь 2009 - 20:49
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! используем стадол, так же в.в. 0.1 0.2 на кг. , зависит от возраста, газа у нас пока нет , всеж когда нибудь я до вас доеду! но у нас в премедикацию входит дроперидол , за 50 мин. до опер. вмешательства. Оч . довольны, проблем с угнетением дых. аппар. не наблюдалось!
Все, что не убивает меня, делает меня сильнее.
#7
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 16 Декабрь 2009 - 23:04
троакар (16 Декабрь 2009 - 19:57):
Да на десяти кг дворняжку у шло 0.5 мл до стерилизации и 0.5 мл когда почти проснулась.Т е вобщем 2 мг .ну 0.2мг на кг .Математик из меня ... еще допотопная привычка воспринимать препараты в мл и кет и золетил в каплях Ваша идея мне нравиться гораздо больше чистого газа всеже сами сомневаетесь что моно газ достойно обезболивает признайтесь по секрету?
Ваша идея мне нравиться гораздо больше чистого газа всеже сами сомневаетесь что моно газ достойно обезболивает признайтесь по секрету?Газ сам по себе, помоим ощушениям, по обесболивающему действию близок к пропофолу хотя есть и свои отличия.
Справедливости ради надо сказать что на чистом газу я не оперировал.
#8
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 16 Декабрь 2009 - 23:08
моргана (16 Декабрь 2009 - 20:49):
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич! используем стадол, так же в.в. 0.1 0.2 на кг. , зависит от возраста, газа у нас пока нет , всеж когда нибудь я до вас доеду! но у нас в премедикацию входит дроперидол , за 50 мин. до опер. вмешательства. Оч . довольны, проблем с угнетением дых. аппар. не наблюдалось!
Приезжайте,я уже купил второй аппарат - полинаркон 12. в премедикацию и я буторфанол делаю, меня щас интересует можно ли добиться ботором нужной степени анальгезии при непрерывной инфузии без значимого угнетения дыхания и ссс.
#9
-
- Прописавшийся
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 251
- Регистрация: 18 Сентябрь 09
- Имя:Владислав
- Отчество:Валентинович
- Должность:Наёмный врач
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 18 Декабрь 2009 - 10:32
Я на чистом газу пробовал зашить рану резанную.Больно
,не хватает(собаке) но можно
,не хватает(собаке) но можно
Китайский понос - это когда одной рукой слезы вытираешь,а другой отламываешь.
#10
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 973
- Регистрация: 06 Сентябрь 09
- Имя:Валерий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородБалаково
Отправлено 18 Декабрь 2009 - 10:49
А я могу собрать кость - без боли
Стригу котов, возможна кастрация
#11
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 18 Декабрь 2009 - 11:00
Я поняла кто вы наконец таинственный барменталь.Вы Кашпировский!
#12
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 21:14
Попробовал, правда всего на трех пациентах и все три кошки. Общее впечатление весьма среднее. То есть обесболивание вполне достаточное монитор при операции не беспокоится. Но после операции довольно долго спят и просыпаются явно нев себе колбасит выраженно. Беспокоятся, мяукают, пытаются выполсти из клетки, явно не соображают что вокруг происходит, хотя им явно при этом не больно. Ацепромазин снимает возбуждение но спят еще дольше. Попробовал нипс домитор + золетил понравилось больше.
#13
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 48
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Андрей
- Отчество:викторович
- Должность:Наёмный врач
- ГородМосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 21:35
мне кажется буторфанол достаточно "долгоиграющий препарат" его можно вводить раз в несколько часов при длительных операциях,более чем достаточно...насколько помню фентанил заряжают в дозаторы из опиоидов...
Good luck, Mr. Gorsky
#14
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 23:20
Limon (20 Декабрь 2009 - 21:35):
мне кажется буторфанол достаточно "долгоиграющий препарат" его можно вводить раз в несколько часов при длительных операциях,более чем достаточно...насколько помню фентанил заряжают в дозаторы из опиоидов...
Помните правильно. В связи с обьективными проблемами с фентанилом пробуем легальные препараты. А период полувыведения бутора 1 час.
#15
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 23:24
У меня ощущение что иной раз животное "прет"от него чуть ли не сутки.Еще мне последнее время нравиться он в сочетании с пропофолом при не очень болезненных вмешательствах у беспокойных животных.Дешево легально и сердито.Дмитрий а он точно легальный?Т е за него нам ничего не будет?
#16
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 23:30
троакар (20 Декабрь 2009 - 23:24):
У меня ощущение что иной раз животное "прет"от него чуть ли не сутки.Еще мне последнее время нравиться он в сочетании с пропофолом при не очень болезненных вмешательствах у беспокойных животных.Дешево легально и сердито.Дмитрий а он точно легальный?Т е за него нам ничего не будет?
Абсолютно, если вас не накроют с медицинским стадолом или ампулами буторфанола. Пользуйте или бутомидор или торбуджастик.
#17
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 23:47
А я ампулы бутора во флакончик сливаю .Он так долго живет в отличие от реланиума.И мидозолам долго живет во флакончике.Приходил тут товарищ фордоджевский хвалить турбогезик .Обидно что он дороже ампул намного получается.
#18
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 48
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Андрей
- Отчество:викторович
- Должность:Наёмный врач
- ГородМосква
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 23:49
Дмитрий Тамошкин (20 Декабрь 2009 - 23:20):
Помните правильно. В связи с обьективными проблемами с фентанилом пробуем легальные препараты. А период полувыведения бутора 1 час.
ну и хорошо...вот через час и добавьте...этоже не пропофол который надо лить каждые 5 минут
а точно час?
Good luck, Mr. Gorsky
#19
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 20 Декабрь 2009 - 23:54
Не знаю как на собак, но лично на меня буторфанол действует несколько часов.
#20
-
- Прохожий
- Группа: Отец - основатель
- Сообщений: 261
- Регистрация: 10 Сентябрь 09
- Имя:Дмитрий
- Отчество:Анатольевич
- Должность:Владелец клиники
- ГородСанкт - Петербург
Отправлено 21 Декабрь 2009 - 00:06
Нарусбаева Марина (20 Декабрь 2009 - 23:54):
Не знаю как на собак, но лично на меня буторфанол действует несколько часов.
У человека дольше. у собак совершенно точно час. У кошек мнения разных источников неоднозначны.