Собака кериблютерьер сука 14лет 8 мес примерно год назад появилась сильная жажда и полидипся.После исключения ПН сахарного диабета с-ма Кушинга и гипертиреоза предположила несахарный диабет на основании уд. плотности мочи 1005 .Плотность не изменилась и после 12 часовой безводной диеты (больше не выдержали)Выглядело это так:собака не отходила от воды совсем.Стояла и пила .7-8 литров и больше могла пока воду не убирали.Памперс не успевали менять.Был назначен минирин в таблетках не выясняя нефрогенный это диабет или из-за недостатка АДГ.Посленачала приема препарата в дозе 0.5 т 3раза в день жажда нормализовалась и с тех пор собака нормально себя чувсвовала и в общем мочу держала.Надо добавить что за год до этого она начала принимать пропалин(сука стерилизована) и принимала его паралельно с пропалином по сей день.Самочувствие животного и аппетит все это время были нормальными.В момент острой картины ОАК и БХ крови были без особенностей и УЗИ тоже ничего особенного невыявило тогда.Вчера псина резко ухудьшилась появились приступы дезориентации снизился диурез анорексия.Отменили минирин тогда возобновился адекватный сначала диурез и жажда и появился аппетит.далее усилились диурез и жажда приступов дезориентации пока нет.Назначила минирин снова но по0.25 таблетки наблюдаем.В эндокринологии чувсвую себя неуверенно.К эндокринологу собака не посылается не тогда не сейчас.Вопрос:есть ли увас дорогие коллеги пациенты смдящие на минирине?Возможно ли спонтанное увеличение выработки АДГ самой собакой и на этом фрне возникновение этих симптомов?
несахарный диабет у собаки
#1
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 12 Октябрь 2009 - 21:37
#2
-
- Начинающий флудер
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 222
- Регистрация: 28 Сентябрь 09
- Имя:Ольга
- Отчество:Владимировна
- Должность:Владелец клиники
- ГородВологда
Отправлено 16 Октябрь 2009 - 12:22
Думаю, что лучше М.М. Беленсона на этот пост никто и не ответит (vet.ru) или сайт Белого Клыка 
C уважением, Ольга
#3
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 16 Октябрь 2009 - 21:05
Я уж вижу что никто не любит эндокринологию 
Викентий Палыч знает конечно но общаца с ним не так уж легко).Давайте попробуем в этой теме обсудить алгоритм обследования собаки с с явлениями п/д и п/у.Мне днями прислали 2-хлетнего папильона кобеля.Жалобы:2 дня назад резко начал много пить и писаться дома.Аппетит сохранен но не усилен скорее капризный.В анамнезе недели 3 назад были поносы изменили корм на вареное мясо и кашу до этого давали сушку и мясо с кашей.Доктор велел не смешивать и прписал ферменты поносы прошли.Б/Х крови:аст89алт78 мочевина4.7 креатинин146 щф60 глюкоза1.8 лдг255.6 общ белок69 короче без особенностей.моча:PH-7/5 плотность1014 и далее не придерешся.По узи простата до3см (кобель весит 4кг) но однлродная и ровненькая простатит можно притянуть но это скорее возрастная гиперплазия(хотя говорят зверь очень озабочен).Ваши предположения? как еще исследовать?Только чур к Беленсону не отправлять и не говорить это что-то "эндокринное" P.S.Ольга спасибо за отклик.
Викентий Палыч знает конечно но общаца с ним не так уж легко).Давайте попробуем в этой теме обсудить алгоритм обследования собаки с с явлениями п/д и п/у.Мне днями прислали 2-хлетнего папильона кобеля.Жалобы:2 дня назад резко начал много пить и писаться дома.Аппетит сохранен но не усилен скорее капризный.В анамнезе недели 3 назад были поносы изменили корм на вареное мясо и кашу до этого давали сушку и мясо с кашей.Доктор велел не смешивать и прписал ферменты поносы прошли.Б/Х крови:аст89алт78 мочевина4.7 креатинин146 щф60 глюкоза1.8 лдг255.6 общ белок69 короче без особенностей.моча:PH-7/5 плотность1014 и далее не придерешся.По узи простата до3см (кобель весит 4кг) но однлродная и ровненькая простатит можно притянуть но это скорее возрастная гиперплазия(хотя говорят зверь очень озабочен).Ваши предположения? как еще исследовать?Только чур к Беленсону не отправлять и не говорить это что-то "эндокринное" P.S.Ольга спасибо за отклик.
#4
-
- Прохожий
-
- Группа: Консультант
- Сообщений: 330
- Регистрация: 12 Сентябрь 09
- Имя:Марина
- Отчество:Александровна
- Должность:Преподаватель
- ГородСанкт-Петербург
Отправлено 16 Октябрь 2009 - 22:23
В одной из умных книг прочитала, почему суки с пиометрой много пьют и много писают: оказывается в этом виноват один из штамов патогеноой кишечной палочки, которая вызывает пиометру и одновременно в процессе своей жизнедеятельности выделяет какой-то фермент, который действует на клубочковую фильтрацию почек (что то там блокирует). В результате почки "гонят" первичную мочу, а сука много пьёт и писает. Может и здесь всё дело в этой кишечной палочке (тем более, что в анамнезе был эпизод поноса)?
#5
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 16 Октябрь 2009 - 22:50
Уже прдположила гломерулонефрит и а/б назначила.Владельцы не против и сильно за исследования.Собака привезена из швецарии относительно недавно.Изразговора с швецарским коллегой (давно обслуживает питомник папильонов)удивило то что он рекомендовал начать с дексаметазоновой пробы.И если я правильно его поняла то считает вероятной взаимосвязь увеличения выработки тестостерона с гиперадренокортицизмом.Короче сказал кастрируйте и все пройдет мда...
#6 Гость_ADMIN_*
Отправлено 16 Октябрь 2009 - 23:53
троакар (16 Октябрь 2009 - 21:50):
Собака привезена из швецарии относительно недавно.Изразговора с швецарским коллегой (давно обслуживает питомник папильонов)удивило то что он рекомендовал начать с дексаметазоновой пробы.
вы же уже делали дексаметазоновую пробу
#7
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 17 Октябрь 2009 - 08:51
Папильону собираюсь в ближайшее время померять кортизол а потом 0.4мл дексазона в/в и через3 часа и через 8 померять снова.А собаке из первого поста не делала(кериблютерьер) "лохушка я колхозная"расценила ее состояние как экстренное и подумала что попробовать десмопрессин лучше а то думаю усыпят.Вот и профессор надо мной подшучивает а вы говорите Беленсон...
а вы говорите Беленсон...
#8
-
- Начинающий флудер
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 222
- Регистрация: 28 Сентябрь 09
- Имя:Ольга
- Отчество:Владимировна
- Должность:Владелец клиники
- ГородВологда
Отправлено 17 Октябрь 2009 - 19:29
троакар (16 Октябрь 2009 - 22:05):
Я уж вижу что никто не любит эндокринологию Викентий Палыч знает конечно но общаца с ним не так уж легко).Давайте попробуем в этой теме обсудить алгоритм обследования собаки с с явлениями п/д и п/у.Мне днями прислали 2-хлетнего папильона кобеля.Жалобы:2 дня назад резко начал много пить и писаться дома.Аппетит сохранен но не усилен скорее капризный.В анамнезе недели 3 назад были поносы изменили корм на вареное мясо и кашу до этого давали сушку и мясо с кашей.Доктор велел не смешивать и прписал ферменты поносы прошли.Б/Х крови:аст89алт78 мочевина4.7 креатинин146 щф60 глюкоза1.8 лдг255.6 общ белок69 короче без особенностей.моча:PH-7/5 плотность1014 и далее не придерешся.По узи простата до3см (кобель весит 4кг) но однлродная и ровненькая простатит можно притянуть но это скорее возрастная гиперплазия(хотя говорят зверь очень озабочен).Ваши предположения? как еще исследовать?Только чур к Беленсону не отправлять и не говорить это что-то "эндокринное" P.S.Ольга спасибо за отклик.
Викентий Палыч знает конечно но общаца с ним не так уж легко).Давайте попробуем в этой теме обсудить алгоритм обследования собаки с с явлениями п/д и п/у.Мне днями прислали 2-хлетнего папильона кобеля.Жалобы:2 дня назад резко начал много пить и писаться дома.Аппетит сохранен но не усилен скорее капризный.В анамнезе недели 3 назад были поносы изменили корм на вареное мясо и кашу до этого давали сушку и мясо с кашей.Доктор велел не смешивать и прписал ферменты поносы прошли.Б/Х крови:аст89алт78 мочевина4.7 креатинин146 щф60 глюкоза1.8 лдг255.6 общ белок69 короче без особенностей.моча:PH-7/5 плотность1014 и далее не придерешся.По узи простата до3см (кобель весит 4кг) но однлродная и ровненькая простатит можно притянуть но это скорее возрастная гиперплазия(хотя говорят зверь очень озабочен).Ваши предположения? как еще исследовать?Только чур к Беленсону не отправлять и не говорить это что-то "эндокринное" P.S.Ольга спасибо за отклик.*** Я бы сначала узнала точный объем выпиваемой собакой жидкости за 1 сутки. Норма не более 100 мл на кг веса животного.
может у него и нет полидипсии
?*** А ОАК делали?
*** Исключила бы панкреатит.
C уважением, Ольга
#9
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 18 Октябрь 2009 - 10:20
ОАК делали ни чего интересного:Гемоглобин 182 Гематокрит58.9лейкоциты9.4эритроциты8.5 п-6 с-71 э-3 м-4 лим16 соэ-0 тр-307.Ожидаемое небольшое сгущение крови.Рвоты и поноса в данном эпизоде не было амилаза- норм(500).На узи панкреас не особо был виден что о обычно говорит об отсутствии процесса в нем.Но я померяю липазу и спец.панкреатическую амилазу.Полидипсия есть пьет как минимум литр.Полиурию видела сама .при виде меня описался от ужаса порция мочи примерно 150-200 мл гуляли около 3 часов назад.Мне легче допрашивать владельцев я же дома зверей осматриваю меньше пациентов-могу себе позволить поговорить(показывают мисочки из которых ест и пьет;видишь собака в естественных условиях).
#10
-
- Начинающий флудер
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 222
- Регистрация: 28 Сентябрь 09
- Имя:Ольга
- Отчество:Владимировна
- Должность:Владелец клиники
- ГородВологда
Отправлено 18 Октябрь 2009 - 12:48
Обычный вес малявки папильона, кобеля от 2,5 до.....
Получается, что литр на него, да и два литра - это не полидипсия
Думаю, надо "поиграть" с рационом. Я обычно назначаю на 2-3 дня сухой хороший корм и воду. 99% владельцев и я остаемся довольны результатом - уменьшение кол-ва выпиваемой жидкости и, соответственно мочи.
Получается, что литр на него, да и два литра - это не полидипсия
Думаю, надо "поиграть" с рационом. Я обычно назначаю на 2-3 дня сухой хороший корм и воду. 99% владельцев и я остаемся довольны результатом - уменьшение кол-ва выпиваемой жидкости и, соответственно мочи.
C уважением, Ольга
#11
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 18 Октябрь 2009 - 13:07
Вес у него 4кг и он не должен более400мл жидкости выпивать и диурез должен быть около 200мл в норме(вроде как норма24-41мл/кг)Может я уже чго-нибудь путаю...
#12
-
- Начинающий флудер
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 222
- Регистрация: 28 Сентябрь 09
- Имя:Ольга
- Отчество:Владимировна
- Должность:Владелец клиники
- ГородВологда
Отправлено 18 Октябрь 2009 - 13:16
Нее, Вы правы, это я путаю (неверно посчитала) - обильная трапеза унесла мою кровь от головы к желудку
Щас пороюсь в компе, может найду лекции по п/у и п/д от Максима Михайловича.
Щас пороюсь в компе, может найду лекции по п/у и п/д от Максима Михайловича.
C уважением, Ольга
#13
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 182
- Регистрация: 24 Сентябрь 09
- Имя:Татьяна
- Отчество:Сергеевна
- Должность:Главный врач
- ГородМосква
Отправлено 23 Октябрь 2009 - 11:07
Анастасия, здравствуйте, по поводу кериблю. Если у нее был эффект от десмопрессина, значит либо у нее ЦНД либо частичный нефрогенный несахарный диабет. В этом возрасте ЦНД как правило связан с пространственными поражениями гипофиза, а нефрогенный как правило вторичный. Давайте попробуем разобраться. На сколько я поняла у собаки сейчас симптомы полиурии полидепсии возобнавились и десмопрессин она не принемает. Первым делом нужно исключить все возможные неоплазии в брюшной, грудной полости, гиперкальцемию, гиперадренокортицизм таким образом найти причину вторичного несахарного диабета. Если все нормально уменьшите дозу минирина вдвое и добавьте гипотиазид. Во время лечения нужно контролировать электролиты. Далее, если владельцы могут себе это позволить сделайте КТ головы.
Есть у меня шнауцер, ее несахарный диабет был вызван трехсантиментровой опухолью селезенки и гиперкальцемией. После спленэктомии все симптомы несахарного диабета прошли самостоятельно. До операции жажда и полидепсия контролировались только Адиурекрином.
Есть у меня шнауцер, ее несахарный диабет был вызван трехсантиментровой опухолью селезенки и гиперкальцемией. После спленэктомии все симптомы несахарного диабета прошли самостоятельно. До операции жажда и полидепсия контролировались только Адиурекрином.
#14
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 25 Октябрь 2009 - 18:59
Владельцы кериблютерьера приняли решение об эвтаназии к сожалению.По поводу папильона.Исключили кушинга(малая дексаметазоновая)тестостерон 14(норма лаборатории для самцрв до34)Соотн белок/креа в моче -норма(0.1 а там до 0.5)а он продолжает пить и полиурия тоже есть появились сукровичные выделения вне мочеиспускания и он действительно сильно"озабоченный".На байтриле простата не уменьшилась.
#15
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 182
- Регистрация: 24 Сентябрь 09
- Имя:Татьяна
- Отчество:Сергеевна
- Должность:Главный врач
- ГородМосква
Отправлено 25 Октябрь 2009 - 20:10
Анастасия, а почему у него такая низкая глюкоза?
#16
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 25 Октябрь 2009 - 20:37
троакар (18 Октябрь 2009 - 10:20):
ОАК делали ни чего интересного:Гемоглобин 182 Гематокрит58.9лейкоциты9.4эритроциты8.5 п-6 с-71 э-3 м-4 лим16 соэ-0 тр-307.Ожидаемое небольшое сгущение крови.Рвоты и поноса в данном эпизоде не было амилаза- норм(500).На узи панкреас не особо был виден что о обычно говорит об отсутствии процесса в нем.Но я померяю липазу и спец.панкреатическую амилазу.Полидипсия есть пьет как минимум литр.Полиурию видела сама .при виде меня описался от ужаса порция мочи примерно 150-200 мл гуляли около 3 часов назад.Мне легче допрашивать владельцев я же дома зверей осматриваю меньше пациентов-могу себе позволить поговорить(показывают мисочки из которых ест и пьет;видишь собака в естественных условиях).
А разве бывает соэ -0?
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
#17
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 25 Октябрь 2009 - 20:40
Инсулинома? В проекции поджелудочной на узи ничего особенного да это ине факт.Перемеряю еще раз с фруктозамином обязательно. Может кровь со мной в пробке покаталась? НЕ помню...Спасибо а почему еще низкая глюкоза Т4 и ТТг померять?
#18
-
- Неумолкающий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 465
- Регистрация: 15 Сентябрь 09
- Имя:кретова
- Отчество:анастасия
- Должность:Работа по вызову
- Городмосква
Отправлено 25 Октябрь 2009 - 20:43
Да уж то соэ 0 то общее количество лейкоцитов102или98
#19
-
- Прохожий
-
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 182
- Регистрация: 24 Сентябрь 09
- Имя:Татьяна
- Отчество:Сергеевна
- Должность:Главный врач
- ГородМосква
Отправлено 25 Октябрь 2009 - 23:19
Я думаю, что поменять лабораторию. И все заново проверить, включая анализ мочи. Низкий ФРАМ ничего не значит. Глюкозу нужно померить сразу и натощак, желательно глюкометром.
Помимо инсулиномы причин гипогликемии огромное количество, самая реальная хранение проб больше суток. Также может снижаться просто так у мелких пород собак и быть низкой при заболеваниях печени, голодании, надеюсь сепсиса и онкологии у него нет, гипоадоренокортицизм.
Помимо инсулиномы причин гипогликемии огромное количество, самая реальная хранение проб больше суток. Также может снижаться просто так у мелких пород собак и быть низкой при заболеваниях печени, голодании, надеюсь сепсиса и онкологии у него нет, гипоадоренокортицизм.
#20
-
- Прохожий
- Группа: Ветеринар
- Сообщений: 210
- Регистрация: 13 Сентябрь 09
- Имя:Сергей
- Отчество:Витальевич
- Должность:Преподаватель
- Городмосква
Отправлено 27 Октябрь 2009 - 01:04
Хм, что-то счелкнуло. А не сделать ли нам снимочек грудной клетки в двух проекциях?
хотите верьте, хотите нет. но полиулия плюс полидипсия да на фоне гемоконцентрации так и тянет направить на снимочек и на ЭХО-УЗДГ
хотите верьте, хотите нет. но полиулия плюс полидипсия да на фоне гемоконцентрации так и тянет направить на снимочек и на ЭХО-УЗДГ
Люблю лечить зайцев.
Дедушка Мазай с двухстволкой.
Дедушка Мазай с двухстволкой.