Гидроцефалия

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2

Гидроцефалия

#1   Русанова Анна

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 07 Декабрь 09
  • Имя:Анна
  • Отчество:Константиновна
  • Должность:Зообизнес
  • ГородМосква

Отправлено 18 Март 2010 - 00:10

У знакомой помёт гриффонов - 4 щенка . Вес ниже среднего , но не криминал. Неделю назад погибла одна сука - в месяц остановился рост , увеличилась голова.
Извиняюсь за фото - вскрывала ночью , камера только на телефоне была
Изображение
Изображение
Желудочек на разрезе 6 см на 4 см .Кости черепа тончайшие , череп разошёлся по швам - роднички сверху и сбоку на всю длину швов а ширина около 1 см.
Сейчас швы расходятся у оставшихся 3 щенков. Самочувствие , аппетит , активность нормальные. Голова не выглядит увеличенной , роднички не выбухают . Но у всех большой родничок сверху и 2 по бокам головы!
Что с ними можно сделать???

#2   Русанова Анна

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 07 Декабрь 09
  • Имя:Анна
  • Отчество:Константиновна
  • Должность:Зообизнес
  • ГородМосква

Отправлено 18 Март 2010 - 00:24

Может быть такое нарушение остеогенеза?
Назначать ли диакарб и в какой дозировке - вес 1 кг.

#3   Русанова Анна

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 07 Декабрь 09
  • Имя:Анна
  • Отчество:Константиновна
  • Должность:Зообизнес
  • ГородМосква

Отправлено 18 Март 2010 - 01:02

Попросила фото щенков вроде не сильно череп увеличен
Изображение
Изображение
Изображение

#4   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 18 Март 2010 - 09:29

Как было бы хорошо УЗИ через родничек им посмотреть.Ну просто с целью полюбоватся как это смотрится :) Ягников любит им шунты-ликвор из желудочков в брюшную полость отводить.Эффективность стероидов и мочегонных наверное сомнительна.Стоимость операции сопоставима со стоимостью щенка а прогноз в послеоперационном периоде осторожный.

#5   Русанова Анна

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 07 Декабрь 09
  • Имя:Анна
  • Отчество:Константиновна
  • Должность:Зообизнес
  • ГородМосква

Отправлено 18 Март 2010 - 10:11

троакар (18 Март 2010 - 09:29):

Как было бы хорошо УЗИ через родничек им посмотреть.Ну просто с целью полюбоватся как это смотрится :) Ягников любит им шунты-ликвор из желудочков в брюшную полость отводить.Эффективность стероидов и мочегонных наверное сомнительна.Стоимость операции сопоставима со стоимостью щенка а прогноз в послеоперационном периоде осторожный.

Настя! Приезжайте полюбуетесь! .У меня датчик размером с щенка , поэтому даже не пытаюсь.Но у щенка на вскрытии желудочек огромный , но вот ликвор от туда не лился , правда мне его заморозили , а потом я его полностью разморозила - мозги желеобразные были
Посмотрела на фото - мне они кажутся гидроцефалами , особенно 2 последних . Странно , что роднички не выбухают , и нет картины повышенного внутричерепного давления . Самое ужасное , что я видела их рождение , а потом недели в 2 , но головы я им не щупала . Я не уверена когда роднички образовались.
Стероиды и мочегонные эффективны в половине таких случаев. Но я вот в гидроцефалии не уверена.

#6   троакар

  • Неумолкающий
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 15 Сентябрь 09
  • Имя:кретова
  • Отчество:анастасия
  • Должность:Работа по вызову
  • Городмосква

Отправлено 18 Март 2010 - 11:02

Микроконвекс смотреть имеется.Вот только что любоваться,т к визуально есть очучения что все три гидроцефалы.А клинически у них все хорошо или симптомы какие то?

#7   Русанова Анна

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 07 Декабрь 09
  • Имя:Анна
  • Отчество:Константиновна
  • Должность:Зообизнес
  • ГородМосква

Отправлено 18 Март 2010 - 12:46

троакар (18 Март 2010 - 11:02):

Микроконвекс смотреть имеется.Вот только что любоваться,т к визуально есть очучения что все три гидроцефалы.А клинически у них все хорошо или симптомы какие то?

Хозяйка не видит , но я и про проблемы первого узнала собственно получив труп. Короче анамнез не получить)).

#8   Deep

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 18 Март 10
  • Имя:Василий
  • Отчество:Иванович
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 21 Март 2010 - 13:30

Русанова Анна (18 Март 2010 - 12:46):

Хозяйка не видит , но я и про проблемы первого узнала собственно получив труп. Короче анамнез не получить)).

Могу сделать УЗИ Головного мозга, любой собачке карликовой породы, вне зависимости от наличия или отсутсвия родничка.Существуют разные доступы, датчики и методы всё зависит от ситуации. Размеры желудочков не всегда коррелируют с клиническими признаками. Кроме гирдоцефалии существует и дургие патологии у таких собачек: кисты, неоплазии, выпадение мозжечка, компрессия спинного мозга зубов 2-го шейного позвонка, атрофия мозга и много другое.

#9   Kabanova_I.V.

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 02 Апрель 10
  • Имя:Ирина
  • Отчество:Викторовна
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородМосква

Отправлено 02 Апрель 2010 - 16:22

могу КТ сделать, всё будет видно и понятно

Да, гидроэнцефалия есть у многих мелких собак, расширенные желудочки оч.хорошо визуализируются, но клинически данная патология может не проявляться. Диагноз поэтому ставится при наличии симптомов и КТ (УЗИ)-картины.

Прикрепленные изображения


«Diagnosis cetra – ullae  therapie  fundamentum» (лат.Достоверный диагноз – основа любого лечения)

#10   barmental

  • Прохожий
  • Группа: Отец - основатель
  • Сообщений: 973
  • Регистрация: 06 Сентябрь 09
  • Имя:Валерий
  • Отчество:Анатольевич
  • Должность:Владелец клиники
  • ГородБалаково

Отправлено 02 Апрель 2010 - 16:26

Пасиб за картинки, но большинство их прочитать не смогут. Не зная нормы
Стригу котов, возможна кастрация

#11   Русанова Анна

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 07 Декабрь 09
  • Имя:Анна
  • Отчество:Константиновна
  • Должность:Зообизнес
  • ГородМосква

Отправлено 03 Апрель 2010 - 20:32

Kabanova_I.V. (02 Апрель 2010 - 17:22):

могу КТ сделать, всё будет видно и понятно

Да, гидроэнцефалия есть у многих мелких собак, расширенные желудочки оч.хорошо визуализируются, но клинически данная патология может не проявляться. Диагноз поэтому ставится при наличии симптомов и КТ (УЗИ)-картины.


К сожалению это всего лищь моё - хочу всё знать. Хозяйка считает головы красивыми суку продала а кобеля подумывает оставить себе в питомник производителем :blink: . Я уже не лезу с советами .

#12   Deep

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 18 Март 10
  • Имя:Василий
  • Отчество:Иванович
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 04 Апрель 2010 - 11:00

Цитата

могу КТ сделать, всё будет видно и понятно

Да, гидроэнцефалия есть у многих мелких собак, расширенные желудочки оч.хорошо визуализируются, но клинически данная патология может не проявляться. Диагноз поэтому ставится при наличии симптомов и КТ (УЗИ)-картины.


На КТ видна только жидкость. Золотым стандартом томографии мягких тканей всё равно является МРТ (ЯМРТ). А про клинические признаки и размеры желудочкоы я писал выше ;)

По поводу КТ мягких тканей, видел интересный доклад в Москве на хирургиечской межвузовской конференции (читал сам там доклад по УЗИ головного и спинного мозга и интраоперационному узи головного мозга). Было забавно смотреть как человек пытался показать как "отлично" видно поликизтоз почки на КТ, хотя в жизни это гораздо лучше видно на УЗИ, да еще можно сделать допплерографию сосудов (цветную и спектральную).

Так что , я видел 4 доклада по КТ, 3 из них по КТ мягких тканей, мягкие ткани видно плохо, их приходится контрастировать. КТ хорошо для суставов и вообще костных структур, но уж точно не для головного и спинного мозга. Найду 2 фото опухоли головного мозга для сравнения, выложу сами всё увидите.

#13   Русанова Анна

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 07 Декабрь 09
  • Имя:Анна
  • Отчество:Константиновна
  • Должность:Зообизнес
  • ГородМосква

Отправлено 04 Апрель 2010 - 16:26

Deep (04 Апрель 2010 - 12:00):

На КТ видна только жидкость. Золотым стандартом томографии мягких тканей всё равно является МРТ (ЯМРТ). КТ хорошо для суставов и вообще костных структур, но уж точно не для головного и спинного мозга. Найду 2 фото опухоли головного мозга для сравнения, выложу сами всё увидите.

Ну не знаю . Может ветеринария впереди планеты всей , но мой мозг на отсутствие опухоли медики проверяли на кт . Сказали , что если будет подозрение то введут контраст.

#14   Tzin

  • Прохожий
  • PipPipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 182
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • Имя:Татьяна
  • Отчество:Сергеевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородМосква

Отправлено 04 Апрель 2010 - 19:51

Kabanova_I.V. (02 Апрель 2010 - 16:22):

могу КТ сделать, всё будет видно и понятно

Да, гидроэнцефалия есть у многих мелких собак, расширенные желудочки оч.хорошо визуализируются, но клинически данная патология может не проявляться. Диагноз поэтому ставится при наличии симптомов и КТ (УЗИ)-картины.


При каком размере боковых желудочков при условии обструктивной гидроцефалии можно уже ожидать неврологических изменений? И как по вашему мнению можно отличать обструктивную форму от необструктивной.

#15   Tzin

  • Прохожий
  • PipPipPip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 182
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • Имя:Татьяна
  • Отчество:Сергеевна
  • Должность:Главный врач
  • ГородМосква

Отправлено 04 Апрель 2010 - 19:55

Deep (04 Апрель 2010 - 11:00):

На КТ видна только жидкость. Золотым стандартом томографии мягких тканей всё равно является МРТ (ЯМРТ). А про клинические признаки и размеры желудочкоы я писал выше ;)

По поводу КТ мягких тканей, видел интересный доклад в Москве на хирургиечской межвузовской конференции (читал сам там доклад по УЗИ головного и спинного мозга и интраоперационному узи головного мозга). Было забавно смотреть как человек пытался показать как "отлично" видно поликизтоз почки на КТ, хотя в жизни это гораздо лучше видно на УЗИ, да еще можно сделать допплерографию сосудов (цветную и спектральную).

Так что , я видел 4 доклада по КТ, 3 из них по КТ мягких тканей, мягкие ткани видно плохо, их приходится контрастировать. КТ хорошо для суставов и вообще костных структур, но уж точно не для головного и спинного мозга. Найду 2 фото опухоли головного мозга для сравнения, выложу сами всё увидите.



Это смотря кто делает исследование. Если ветеринарный врач общего приема, который режет с шагом 0.5 см весь позвоночник, а потом пишет, что ничего не нашел. Или специально обученный этому человек, который лет 30 каждый день только КТ и делает.

#16   Deep

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 18 Март 10
  • Имя:Василий
  • Отчество:Иванович
  • Должность:Наёмный врач
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 04 Апрель 2010 - 20:28

Цитата

Ну не знаю . Может ветеринария впереди планеты всей , но мой мозг на отсутствие опухоли медики проверяли на кт . Сказали , что если будет подозрение то введут контраст.

видимо не было возможности сделать мрт

#17   Русанова Анна

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 07 Декабрь 09
  • Имя:Анна
  • Отчество:Константиновна
  • Должность:Зообизнес
  • ГородМосква

Отправлено 05 Апрель 2010 - 00:31

Deep (04 Апрель 2010 - 21:28):

видимо не было возможности сделать мрт

Что значит не было? Этож не ветклиника - куда направили ( рентген шейного и кт гм) туда и пошла. Тому кто отправлял вообще фиолетово было где и как я это делать буду .

#18   Kabanova_I.V.

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 02 Апрель 10
  • Имя:Ирина
  • Отчество:Викторовна
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородМосква

Отправлено 07 Апрель 2010 - 10:22

barmental (02 Апрель 2010 - 17:26):

Пасиб за картинки, но большинство их прочитать не смогут. Не зная нормы

К сожалению никаких точных параметров желудочков нет, я ни в зарубежной ни в отечественной литературе не встречала. Нет особенностей строения полостной системы г.мозга у долихо- и брахиоцефалов.  Нет ничего о возрастных особенностях (у человека точно установлено, что с возрастом желудочки увеличиваются, из-за атрофии мозга), породных, половых и т.д.

У кошек, кстати, есть обонятельные желудочки, идущие от передних рогов боковых..


Поэтому всё основывается на знании и опыте врача-диагноста.

Я вставлю картинку чуть позже для сравнения с предыдущей, где полостная система мозга не изменена.
«Diagnosis cetra – ullae  therapie  fundamentum» (лат.Достоверный диагноз – основа любого лечения)

#19   Kabanova_I.V.

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 02 Апрель 10
  • Имя:Ирина
  • Отчество:Викторовна
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородМосква

Отправлено 07 Апрель 2010 - 11:26

Deep (04 Апрель 2010 - 12:00):

На КТ видна только жидкость. Золотым стандартом томографии мягких тканей всё равно является МРТ (ЯМРТ). А про клинические признаки и размеры желудочкоы я писал выше ;)

По поводу КТ мягких тканей, видел интересный доклад в Москве на хирургиечской межвузовской конференции (читал сам там доклад по УЗИ головного и спинного мозга и интраоперационному узи головного мозга). Было забавно смотреть как человек пытался показать как "отлично" видно поликизтоз почки на КТ, хотя в жизни это гораздо лучше видно на УЗИ, да еще можно сделать допплерографию сосудов (цветную и спектральную).

Так что , я видел 4 доклада по КТ, 3 из них по КТ мягких тканей, мягкие ткани видно плохо, их приходится контрастировать. КТ хорошо для суставов и вообще костных структур, но уж точно не для головного и спинного мозга. Найду 2 фото опухоли головного мозга для сравнения, выложу сами всё увидите.





Но и "золотым стандартом" при диагностике паталогий г.мозга не является УЗИ!  ;) 

Я понимаю,что   каждый защищает и считает свой метод диагностики самым точным, верным и правильным :)

Не забывайте о мягких тканях в грудной полости, я вставлю картинку с мелкоочаговыми метастазами (которые не визуализировались на рентгене) и л/у в обл. головки первого ребра.)

Да, поликистоз безумно глупо смотреть на КТ, еще и под общей анестезией.) Но кисты визуализируется от 0,3см. Но есть и другие органы и другие паталогии. Доклад, кстати, по КТ брюшной полости читал студент 5тикурсник...

Вопросы:  визуализация лимфатический мезентериальных, поясничных узлов на УЗИ  как осуществляется? От каких размеров диагностируется-дифференцируется новобразование в печени, а если оно диффузное и изоэхогенное?

Вы "видели" доклады? :(

/многие тоже ничего не видят на эхограммах/

КТ суставов, смысл? Бывает вполне достаточно рентгена.Расслаивающегося остеохондроза не видно на первый стадиях.

Прикрепленные изображения


«Diagnosis cetra – ullae  therapie  fundamentum» (лат.Достоверный диагноз – основа любого лечения)

#20   Kabanova_I.V.

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Ветеринар
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 02 Апрель 10
  • Имя:Ирина
  • Отчество:Викторовна
  • Должность:Научный сотрудник
  • ГородМосква

Отправлено 07 Апрель 2010 - 11:32

Deep (04 Апрель 2010 - 21:28):

видимо не было возможности сделать мрт


 у вас есть возможности сделать МРТ животным? 




кстати, при подозрении на новообразование в г.или сп.мозге в гуманной медицине, на МРТ также делается контрастное усиление ;)


«Diagnosis cetra – ullae  therapie  fundamentum» (лат.Достоверный диагноз – основа любого лечения)
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2